Агапэ: вы в это верите? У кого-то было? :)

[Витка Рысь]

"Динамизм “агапэ” проявляется не только в отношениях между людьми, но и в существе захваченного этим чувством человека. Главная примета “агапэ” - влюбленный человек при ней МЕНЯЕТСЯ. Сам же механизм перемен заключен в благотворном воздействии Второй функции партнера на Третью функцию индивидуума. Это воздействие выпрямляет человека, доводя состояние Третьей до нормы; язва по Третьей постепенно исчезает и вместе с ее исчезновением увереннее в себе, спокойнее, гармоничнее делается человек.

При этом гармонизация личности обусловлена не только тем, что Третья начинает функционировать нормативно, но и тем, что освободившийся от язвы по Третьей человек уже не цепляется за мощь своей Первой функции и смягчает ее, смиряет ее агрессивность. 1-я Эмоция делается не столь истеричной, 1-я Физика - не столь прижимистой, 1-я Логика - не столь догматичной, а 1-я Воля соглашается поменьше тиранствовать. Дело в том, что избыточность Первой функции существует только в контексте ущербности Третьей и размер избытка прямо пропорционален размеру язвы. Сверхмощью Первой целиком покрывается слабость Третьей, поэтому об ущемленности последней очень точно можно судить по масштабам проявления Первой. Соответственно, гармонизация Третьей функции делает нормативной не только ее, но и напрямую зависящую от нее Первую.

Этого мало. Если наряду с процессом по процессионным функциям у партнеров имеется добротный результат по Первой функции, то приходит упоминавшаяся прежде “полнота жизни” (адекватность первых трех функций самим себе), которая заставляет во всю мощь говорить спавшую прежде Четвертую функцию. А это обстоятельство, в свою очередь, приводит к тому, что адекватность себе всех функций уничтожает иерархию их, переводя функции из вертикального положения в горизонтальное. Горизонталь функций, т.е. положение, при котором все функции равны, являются Вторыми и работают с максимальной отдачей - предел человеческих желаний, полная самореализация личности." (с) по www.psycheyoga.info/lovesyntax/agape.html

@темы: синтаксис любви, агапэ, отношения

Comments

[Миссис Малфой]

видела, верю

[настоящий дунадан с батареей]

видела, верю))) не всё так идеально, как тут описано, но вполне-вполне)

[Витка Рысь]

Миссис Малфой, Hahnenfeder, ну расскажите поподробнее, позязя))))

[[Sakaoshito]]

Витка Рысь, верю в первые два абзаца. Я Макс-ЛВФЭ, очень близкие отношения с Гамлетом-ЭЛВФ - чутка не агапэ, но. А при Гамлете - Нап-ФВЛЭ. И есть замечательный друг ЭФВЛ, но Гексли. До рая, описанного в третьем абзаце, доходить пока не с кем.
Первый абзац: оно так, но не так-то просто и легко, как описано. Чтобы тройка приходила в норму, даже со своим агапэ дохрена приходится работать. Много сложностей, много истерик: тройка артачится. Особенно если это Воля. Без готовности терпеть, учиться, преодолевать, само собой тут ничего не получится. То же касается и отношений в целом, хотя и чувствуешь, что человек подходит как пазл.
Второй абзац: все верно. Это можно почувствовать на себе и без познавания агапэ. Думаю, что вполне можно самого себя привести в более адекватное состояние и расположение духа, раз уж знаешь, как это делать: много работать по тройке. Единица нормализуется, перестает быть такой..всепоглощающей. У меня был такой период, чувствовал себя счастливым человеком. Вот только на это, конечно, нужны моральные и физические силы, и время свободное, так что не всегда удается, далеко не всегда удается так жить. Когда у самого одного не получается, то человек с агапэ как раз может дать эти силы.
Третий абзац: четверка и правда начинает вещать немерено, и это офигенное чувство. В общем-то, счастье. Но насчет перехода всех функций вот прям в горизонтальное положение - черт знает, уж больно идеалистично как-то, да и мне, например, нравится быть Лао. Кто знает. Поживем, авось, увидим.

[Витка Рысь]

[Sakaoshito], спасибо, что поделились! Кстати, навело меня на забавную идею)) В отсутствии агапэшника, чтобы заткнуть, скажем, свою первую эмоцию, можно напрячь третью физику: например, сделать дома уборку даа, как-то так сегодня и вышло, и вроде ж помогло

[Витка Рысь]

Ещё вопрос, имеющий отношение к. Если уж 3я функция даже вторую раздражает, то что же с первой? Хотя нет, что я спрашиваю. Наверное, по-разному бывает; вот я третью эмоцию просто не замечаю. Скорее уж 3Э-шнику со мной напряжно.

[[Sakaoshito]]

Витка Рысь,

В отсутствии агапэшника, чтобы заткнуть, скажем, свою первую эмоцию, можно напрячь третью физику: например, сделать дома уборку

Дык то, что это помогает - факт, йа гарантирую это. А еще лучше регулярно заниматься спортом и сексом, соблюдать зож, всячески следить за собой, делать что-нибудь своими руками... это, конечно, вообще хорошо, но на третью физику влияет особенно волшебно.
А Вы Руссо?)

Если уж 3я функция даже вторую раздражает,

Почему третья раздражает вторую? То есть, устаешь и огорчает она, конечно, временами, но все-таки она ж такая любимая...)

Скорее уж 3Э-шнику со мной напряжно.

3Эшнику определенно напряжно, и напряжнее, чем Вам. А мы проезжаем по ним танком и не замечаем. Просто когда (если) они возмущаться начинают, высказывать свой баттхерт и еще и права качать, претендовать на что-то, уверяя всех, что он не индюк, то это раздражает. И немного смешит. А если это важный человек и обижать не хочешь, то это сложно, ломаться под него. Хорошо, когда тройка развитая.

[Витка Рысь]

[Sakaoshito], я не Руссо, я Пастерначка) А что такое зож?

[Миссис Малфой]

Витка Рысь,
В отсутствии агапэшника, чтобы заткнуть, скажем, свою первую эмоцию, можно напрячь третью физику:
а вам кажется такой подход вообще роляет? в смысле, Афанасьев писал, что чем тяжелее 3 функции, тем неадекватнее 1)

[[Sakaoshito]]

Витка Рысь, Пастернаааак *_* мне просто показалось, что у Вас 2л.)
Здоровый образ жизни)

Миссис Малфой,

в смысле, Афанасьев писал, что чем тяжелее 3 функции, тем неадекватнее 1)

Тяжелее - это в том смысле, когда она грызет себя и ненавидит, сомневается и страдает, а не в том, что старается и пашет. Если задвигать ее, не утруждая работой, то она как раз и будет себя грызть и с ума сходить, внутри. Желание что-то делать и быть круче всех не реализовывается. Да и, не занимаясь аспектом, адекватной оценке по нему взяться просто неоткуда. Не дорабатывая по тройке мы перерабатываем по единице - компенсация.

[Миссис Малфой]

[Sakaoshito],
у Афанасьева все-таки нет такого, что бездействие по 3 рождает избыток 1, скорее наоборот - избыток по 3 идет в комплекте с неадекватом по 1.
когда 3 мучается внутри, обычно и остальные функции задвигаются и ставятся под сомнение, в т.ч. и 1.

Желание что-то делать и быть круче всех не реализовывается.

ну вот я просто сужу по 3в - неадекват по 3в это как раз и есть "быть круче всех", и он как раз дает избыток по 1 и тд и тп.
правильное состояние 3 - это не пахать и доказывать, "копать картошку", а быть как 2 функция)

[[Sakaoshito]]

Миссис Малфой,
То, что заставлять себя не чураться работы по тройке, благотворно влияет на психику в целом - проверено на себе.
Что до Афанасьева, совершенно точно помню, что он писал про 3ф в частности - что мальчиков надо отдавать в боевые искусства, дабы были поадекватнее, очень это полезно тройке; и про тройки в целом, про образование, что проблема нашего образования заключается в том, что оно нацелено на развитие уже сильных сторон ребенка, т.н. "талантов", где 1ф - спортсмены, 1л - ботаники и т д, и это дисгармонизирует личность и ведет к внутреннему расстройству. Что надо обучение строить по тройке, заставляя 3л заниматься грубо говоря наукой, 3в - приучать к самостоятельному принятию решений и ответственности, и т д. Дескать, это путь личности к гармоничному развитию. Искать это поленюсь, но было точно.

когда 3 мучается внутри, обычно и остальные функции задвигаются и ставятся под сомнение, в т.ч. и 1.

Проблема в том, что из-за язвящей тройки он так переживает за свою единицу, что несет по ней полный бред и готов его отстаивать с пеной у рта, лишь бы в глазах окружающих и хотя бы своих глазах остаться на коне. Ему становится невмоготу признавать свои ошибки. Это неадекват. И неадекват этот растет из ущемленной тройки.

ну вот я просто сужу по 3в - неадекват по 3в это как раз и есть "быть круче всех", и он как раз дает избыток по 1 и тд и тп.

Впрочем, мы, кажется, об одном и том же. Просто в тех выражениях, в которых это говорилось о 3ф, к 3в это, пожалуй, не подходит. 3ф, чтобы быть как 2ф, надо как раз пахать, делать что-то, ведь 2ф тоже очень деятельны и подвижны, трудолюбивы. Не жалеть свою несчастную тушку, а нагружать ее работой и верить, что справишься с ней. С 3в и 2в все тоньше и, как мне кажется, сложнее... 3в надо пахать не в том смысле, что доказывать, что ты круче всех, на пустом, как всегда, месте, а тоже быть как 2в. Брать на себя ответственность, держать обещания, отучиться врать, не щадить свою несчастную самооценку и замученную гордость, умея уступать, когда не хочется, и отстаивать свое мнение, когда страшно. Пахать вот в этом направлении. С физикой все проще.
Если человек работает по тройке, то он, как минимум, меньше времени тратит на консервирование в своей единице и постепенно перестает чувствовать себя "самым умным", легче прислушиваться к другим людям становится, учитывать их мнение. И самооценка у него более адекватная, а значит и поведение.

[Миссис Малфой]

[Sakaoshito],
Брать на себя ответственность, держать обещания, отучиться врать, не щадить свою несчастную самооценку и замученную гордость, умея уступать, когда не хочется, и отстаивать свое мнение, когда страшно. Пахать вот в этом направлении.
ну вот не знаю, я у многих 3в вижу, что с этим все ок, а они просто себя не любят и очень нервничают из-за этого. И я не знаю в чем тогда "пахать" для них

Если человек работает по тройке, то он, как минимум, меньше времени тратит на консервирование в своей единице и постепенно перестает чувствовать себя "самым умным", легче прислушиваться к другим людям становится, учитывать их мнение. И самооценка у него более адекватная, а значит и поведение.

Не знаю, из того что я видела - работа по тройке зачастую невротизирует или как раз заставляет считать, что ты в своей 3 - гений. Особенно этим 1в славны. Типа - я столько сижу и упорствую, да я гений!
В смысле я не говорю, что ничего делать не надо, но мне все еще не кажется, что надо кидаться нагружать 3 функцию. Мне кажется надо работать от 2 функции, от самого лучшего что есть, и окружать себя людьми с агапе действительно важно.

[[Sakaoshito]]

Миссис Малфой,

ну вот не знаю, я у многих 3в вижу, что с этим все ок, а они просто себя не любят и очень нервничают из-за этого. И я не знаю в чем тогда "пахать" для них

А я с "высоты" своей 2В почему-то этого не вижу... но да, есть и такие, кто просто себя не любят и нервничают из-за этого. И тут, мне кажется, вполне можно пахать, ставить цели и достигать их, ведь суть 3в - это бесконечное самосовершенствование.

работа по тройке зачастую невротизирует

Ну она будет невротизировать, если ты будешь постоянно недоволен результатом своей деятельности. Делаешь, делаешь, и все равно сам себя бесишь. Значит, надо стараться быть адекватнее в оценках, ну а зачем иначе нам знания о своих тройках-то.
В верю в свою гениальность не очень верю, по-моему, это больше показуха, которую человек демонстрирует от все той же внутренней неуверенности.

Особенно этим 1в славны.

Вот их, правда, меньше всего знаю.

кидаться нагружать 3 функцию.

Я просто как-то сконцентрировался больше на тех случаях, когда люди свою тройку запускают и задвигают, вот и вещал о том, что работать по ней надо, работать, не пытаться игнорировать

Мне кажется надо работать от 2 функции, от самого лучшего что есть

Ну без нее никуда)))

окружать себя людьми с агапе действительно важно.

Важно, конечно. Просто, к сожалению, не всегда это так уж просто...

[Миссис Малфой]

[Sakaoshito],

И тут, мне кажется, вполне можно пахать, ставить цели и достигать их, ведь суть 3в - это бесконечное самосовершенствование.

так это плохая суть, люди нервничают, несчастны и недовольны собой. 3в как раз наоборот надо понимать, что жизнь не состоит из целей и доказательств, жизнь - это удовольствие.

В верю в свою гениальность не очень верю, по-моему, это больше показуха, которую человек демонстрирует от все той же внутренней неуверенности. Особенно этим 1в славны. Вот их, правда, меньше всего знаю.

ну у 1в веры в свою прекрасность хоть отбавляй )

Ну без нее никуда)))

ну я считаю что 2 функция должна быть отправной точкой, а не насиловать себя по 3 сразу. это как в соционике - нельзя работать по болевой, нужно работать по функции той же сущности, но другого цвета.

[[Sakaoshito]]

Миссис Малфой,

3в как раз наоборот надо понимать, что жизнь не состоит из целей и доказательств, жизнь - это удовольствие.

Нет, ну как же, самому себе ставить цели и достигать их, а так же получать то, чего ты хотел - это ж приятнейший и увлекательнейший процесс. Это и есть удовольствие - бороться. Может, тут уже квадральные ценности? х)

ну я считаю что 2 функция должна быть отправной точкой

само собой, без нее по 3 ничего хорошего и не получится.)

это как в соционике - нельзя работать по болевой, нужно работать по функции той же сущности, но другого цвета.

хм? хрен ты поработаешь по активационной. Она же, в свою очередь, подменяется базовой.

[Витка Рысь]

Витка Рысь, Пастернаааак *_* мне просто показалось, что у Вас 2л.)

нет, я свою Л просто на работе прокачиваю)) И вот же ведь не умею выбрать правильные доводы самостоятельно, хожу по сообществам консультируюсь))
4В-шников видела, знаю. Не такая. Я их даже защищать могу и мягко направлять *)

[Миссис Малфой]

[Sakaoshito],

хм? хрен ты поработаешь по активационной. Она же, в свою очередь, подменяется базовой.

это каким местом? Oo прокачка детского блока - буквально базовые основы.

Нет, ну как же, самому себе ставить цели и достигать их, а так же получать то, чего ты хотел - это ж приятнейший и увлекательнейший процесс. Это и есть удовольствие - бороться. Может, тут уже квадральные ценности? х)
ну это не приятный азарт, в конце которого ты весь такой охохо победил. у 3в все намного безрадостнее.
так что нет, мотивация на "побеждать" - очень плохо для 3в, не видела ни одной, которую бы это гармонизировало. только наоборот, вгоняло в изматывание себя.

[[Sakaoshito]]

Миссис Малфой,

ну это не приятный азарт, в конце которого ты весь такой охохо победил. у 3в все намного безрадостнее.

не думаю, что у всех так, точнее, знаю тех, у кого не так. Хотя адекватно оценивать плоды своего труда и бывает сложно.

так что нет, мотивация на "побеждать" - очень плохо для 3в, не видела ни одной, которую бы это гармонизировало. только наоборот, вгоняло в изматывание себя.

Потому что я видел. Не то что "побеждать", но соответствовать своим запросам, добиваться того чего хочется, совершенствоваться. Пушкин. И это офигенный человек.)

прокачка детского блока - буквально базовые основы.

Скиньте что-нибудь, что именно Вы имеете ввиду? А то развелось разных прокачеров... Ведь как ни крути, двухмерная активационная четырехмерной не станет, и то, чего мы решить не можем, мы пытаемся извлечь из базовой.

Витка Рысь,

Я их даже защищать могу и мягко направлять *)

Ну еще бы) пока не надоест))

[Миссис Малфой]

[Sakaoshito],
ну я считаю, что прикрывать болевую надо активационной. например, в случае Дона (на своем родном проще) выражать эмоции, дарить их другим людям, обращать внимание на чужие эмоции - Дон вполне способен научиться. и через это он должен налаживать болевую. обращая внимание на эмоции - куда проще понять, что сказал не так и из-за чего пошла проблема с БЭ.
и гнать по ЧИ совершенно необязательно, чтобы развивать ЧЭ. естественно, базовая участвовать, но это куда правильнее, чем напрямую в болевую лезть.
также и с 3в - не надо в нее лезть напрямую, нужно начинать с развития 2 функции во всех лучших смыслах, а потом уже, вместе с 2 - на 3 переключаться.

[Гость]

Бывает Еще как бывает У нас с мужем агапэ ЭФЛВ - ВЛФЭ. НО! У Афанасьева есть в том описании еще такая фраза:
"Вместе с тем, непременно хочется предупредить, что жестоко ошибется тот, кто решит, оказавшись в ситуации “полного агапэ”, что его ждут не только чрезвычайно плодотворные, но и легкие отношения. Ничего подобного. Все наоборот."

Так оно и есть. В начале отношений мы чуть не убили друг друга. Если кратко, получается так: сначала восхищаешься сильными сторонами человека (например, меня восхитило, какой он деятельный и умный), потом начинаешь общаться ближе - и вот они, минусы. Я увидела зануду, который почему-то не любит праздники, почему-то нигде не остается ночевать, etc... Он увидел человека, который много о чем мечтал, но так ничего и не сделал.

Плюс воздействие внешней среды: например, я из-за воспитания считала, что не стоит показывать партнеру все свои эмоции и говорить обо всех ощущениях, пыталсь все это скрыть, он все равно видел, что что-то не так (и этим "не так" как 4Э проникался), а я говорила, что все нормально, и получалась полная белиберда. Потом, очень нам, увы, помешала моя лучшая подруга 2В, которая при виде того, как муж (тогда парень) начал руководить мной, в ужасе говорила что-то вроде: "Как ты можешь ему подчиняться, он не имеет права, ты должна отстоять свою свободу!" Я и сама тоже сперва сомневалась, можно ли вот так полностью довериться человеку. С его стороны были свои заморочки... Так что поначалу у нас было очень много конфликтов. Мы дважды расходились, потом понимали, что друг без друга плохо, и сходились обратно - и в конце концов поняли, что никуда мы друг от друга не денемся. И вот недавно мы поженились

Теперь о плюсах. Скажу так, через все эти конфликты стоило пройти, потому что теперь все замечательно. Это прекрасно, когда есть человек, который любит и принимает тебя такой, как есть. Мы можем часами болтать на отвлеченные темы (2Л-3Л), заботимся друг о друге... Как-то банально звучит, но сколько же было людей, которым такая моя забота была совршенно не нужна. У меня в жизни очень многое изменилось, благодаря мужу. Я бросила нелюбимую профессию, теперь у меня любимая работа, о которой я мечтала, и я стараюсь учиться в этой области дальше. Нашлось время на любимое хобби. У меня были очень тяжелые отношения с родителями, отчасти из-за того, что я не могла найти в себе силы сказать им "нет" - теперь все иначе, нет больше этих бесконечных конфликтов, которые отнимали у меня кучу сил. А главное, пожалуй, изменилось все в целом отношение к жизни - я стала гораздо спокойней, научилась принимать себя как есть. А муж стал гораздо позитивней, стал больше следить за собой. Говорит, что без меня ему было ужано скучно, и только я его смешу И есть еще много разных замечательных изменений в нашей жизни

А главный совет простой: не бойтесь быть самими собой! Тогда все обязательно наладится.