Психософия

13:48 

yellow eel
Здравствуйте. Нужен взгляд со стороны. Кажется, определилась с типом, но временами начинаю сомневаться.

Анкета

@темы: ПЙ

Комментарии
2013-12-02 в 20:58 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
Доброго времени суток. Не могли бы вы ответить на один уточняющий вопрос?

ЭМОЦИЯ

"Я люблю положительные эмоции и эмоциональных людей."
Почему вы любите эмоциональных людей?

2013-12-02 в 21:26 

yellow eel
Eisebius, доброго и вам!

Почему вы любите эмоциональных людей?
Если кратко: вероятно, потому что я Дон Кихот и ЧЭ — активационная.
Если расписывать...
Я бы сказала, что чужие эмоции для меня — мотиватор и топливо. Правда, я очень придирчива, на любом топливе не поеду :). Но, в любом случае, сама это его вырабатывать не умею, поэтому очень ценю людей, которые создают комфортную для меня атмосферу. Кроме того, мне очень нравится наблюдать со стороны за эмоциями (кино, театр), они заставляют меня тоже чувствовать и сопереживать, вживаться в ситуацию. Здесь уже даже не важно, какие именно эмоции, может быть и тяжелые, главное, чтобы они были достаточно искренними, выразительными.

2013-12-20 в 13:20 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
Доброго времени суток. Не могли бы вы ответить на доп. вопросы?

ВОЛЯ

1. Если вы уверены в своей правоте (я имею в виду в правильности своих поступков, взглядов и т.д.), легко ли вас переубедить? Как вы реагируете, если вам пытаются доказать неправильность вашей позиции, переубедить?
2. Легко ли вам открыто признавать свои ошибки?
3. Как вы относитесь к славе? Она вас привлекает, или отталкивает? Почему?
4. Легко ли вы меняете уже принятые решения, если обстоятельства меняются?
5. Стараетесь ли вы казаться лучше, чем есть на самом деле? Если да, то почему?
6. Часто ли бывает такое, что под давлением чужой воли вы соглашаетесь на что-то, а потом злитесь на себя, и на человека, который «вынудил» вас принять такое решение?
7. Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»?
8. Какое значение вы придаете мнению других о вас? Важно ли для вас это мнение?

ЭМОЦИЯ

1. Можно ли сказать, что Вы - человек настроения?
2. Если Вас захлестнули эмоции, нуждаетесь ли Вы в эмоциональной поддержке (именно в эмоциональной, а не в практических советах, например)? Или Вам просто нужно "перекипеть", и тогда Вы благополучно вернетесь в "нормальное" состояние?
3. Можете ли Вы в случае необходимости легко изменить свое настроение? Можете заплакать (засмеяться), если того требует ситуация (пусть даже это не соответствует Вашему настроению на данный момент)?
4. Можете ли Вы изменять эмоциональные состояния окружающих, влиять на них? Доставляет ли это Вам удовольствие?
5. Если Вы занимаетесь пением, танцами и т.д., то нужен ли Вам зритель, или Вы это делаете исключительно для себя и в зрителях (слушателях) не нуждаетесь?
6. Умеете ли Вы морально поддерживать окружающих, утешать их, взбадривать, отвлекать от проблем?
7. Можете ли сказать, что Ваши эмоции часто зависят от эмоций окружающих и иногда, даже против своей воли, Вы поддаетесь чужим эмоциям?

2013-12-20 в 13:56 

ВОЛЯ

1. Если вы уверены в своей правоте (я имею в виду в правильности своих поступков, взглядов и т.д.), легко ли вас переубедить? Как вы реагируете, если вам пытаются доказать неправильность вашей позиции, переубедить?
Если действительно уверена — не легко.
На попытки переубедить реакция может быть разной, в зависимости от того кто и как. Если спокойно, логично и по делу, без попыток манипулировать и давить — хорошо, даже есть шанс переубедить, если я изначально считаю стоящим мнение этого человека.

2. Легко ли вам открыто признавать свои ошибки?
Да. Мне не важно, открыто или нет.

3. Как вы относитесь к славе? Она вас привлекает, или отталкивает? Почему?
Мне всё равно. Есть плюсы, есть минусы. Не гонюсь за ней, но если вдруг сама догонит — не расстроюсь.

4. Легко ли вы меняете уже принятые решения, если обстоятельства меняются?
По-разному. Одни легко, другие очень болезненно.

5. Стараетесь ли вы казаться лучше, чем есть на самом деле? Если да, то почему?
Да. А кто-то не старается? Покажите мне этого уникального человека.

6. Часто ли бывает такое, что под давлением чужой воли вы соглашаетесь на что-то, а потом злитесь на себя, и на человека, который «вынудил» вас принять такое решение?
Нет. Если согласилась, то самадура (т.е недовольна только собой), мало ли что он там хотел. Но вообще меня довольно сложно именно давлением заставить что-то сделать, не помню таких случаев. А вот хитростью иногда случалось, и за это очень неловко.

7. Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»?
У мегя есть две самооценки (если так можно сказать).
1. Я. Здесь все стабильно. Я молодец :)
2. Я и Другие (т.е. внешние проявления, взаимодействие). А вот тут в зависимости от того, насколько я (лично с моей точки зрения) косячу.

8. Какое значение вы придаете мнению других о вас? Важно ли для вас это мнение?
В какой-то мере. Мне важно мнение людей, с которыми мне непосредственно приходится иметь дело. А если бабуля с пятого считает меня шлюхой — это её личные проблемы.

ЭМОЦИЯ

1. Можно ли сказать, что Вы - человек настроения?
В какой-то мере.

2. Если Вас захлестнули эмоции, нуждаетесь ли Вы в эмоциональной поддержке (именно в эмоциональной, а не в практических советах, например)? Или Вам просто нужно "перекипеть", и тогда Вы благополучно вернетесь в "нормальное" состояние?
Мне нужно выговориться. И чтобы меня за это не осуждали. Не знаю, считается ли это эмоциональной поддержкой. )

3. Можете ли Вы в случае необходимости легко изменить свое настроение? Можете заплакать (засмеяться), если того требует ситуация (пусть даже это не соответствует Вашему настроению на данный момент)?
В какой-то мере. Заплакать вряд ли смогу, засмеяться и поулыбаться, если мне кажется, что я должна из вежливости это делать, могу.

4. Можете ли Вы изменять эмоциональные состояния окружающих, влиять на них? Доставляет ли это Вам удовольствие?
Я стараюсь поднимать настроение всем, кто грустит и расстраивается. Если получается — очень радуюсь.

5. Если Вы занимаетесь пением, танцами и т.д., то нужен ли Вам зритель, или Вы это делаете исключительно для себя и в зрителях (слушателях) не нуждаетесь?
Ни пением, ни танцами не занимаюсь. Думаю, зритель не обязателен.

6. Умеете ли Вы морально поддерживать окружающих, утешать их, взбадривать, отвлекать от проблем?
Мне нравится думать, что да. По крайней мере я всегда очень стараюсь, мне тяжело находиться рядом с расстроенным человеком.

7. Можете ли сказать, что Ваши эмоции часто зависят от эмоций окружающих и иногда, даже против своей воли, Вы поддаетесь чужим эмоциям?
Нет. Против воли — нет.

URL
2013-12-20 в 13:58 

yellow eel
Ой, извиняюсь, по привычке от "гостя" отправила.

2013-12-20 в 20:38 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
yellow eel, ничего страшного.

2013-12-20 в 22:16 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
Так-с, уточняющий вопрос по Воле.

(Вопрос был таким: Легко ли вы меняете уже принятые решения, если обстоятельства меняются?)
"По-разному. Одни легко, другие очень болезненно."
Какие легко, а какие- болезненно? Почему? От чего это зависит? Можете привести примеры?

2013-12-21 в 17:13 

По большей части решения меняю легко, почти всегда есть пара запасных, как раз на случай, если что-то изменится.
Но за некоторыми решениями стоят планы, которые очень не хочется рушить. И вот такие менять тяжело. Как пример: не так давно я нашла для себя почти идеальную работу и решила посвятить ей как минимум год, на это были завязаны определенные планы, я очень рассчитывала изменить жизнь в нужную мне сторону. Но оказалось, что босс — мудак. И он мне напрочь вытрепал нервы и попортил слегка здоровье прежде, чем я решила всё бросить. Мне пришлось долго себя убеждать, что потери значительно выше, чем профит.

URL
2013-12-21 в 17:13 

yellow eel
По большей части решения меняю легко, почти всегда есть пара запасных, как раз на случай, если что-то изменится.
Но за некоторыми решениями стоят планы, которые очень не хочется рушить. И вот такие менять тяжело. Как пример: не так давно я нашла для себя почти идеальную работу и решила посвятить ей как минимум год, на это были завязаны определенные планы, я очень рассчитывала изменить жизнь в нужную мне сторону. Но оказалось, что босс — мудак. И он мне напрочь вытрепал нервы и попортил слегка здоровье прежде, чем я решила всё бросить. Мне пришлось долго себя убеждать, что потери значительно выше, чем профит.

2013-12-21 в 19:42 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
(Вопрос был таким: Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»?)
"У мегя есть две самооценки (если так можно сказать).
1. Я. Здесь все стабильно. Я молодец :)
2. Я и Другие (т.е. внешние проявления, взаимодействие). А вот тут в зависимости от того, насколько я (лично с моей точки зрения) косячу."

Вы могли бы привести примеры ситуаций, которые иллюстрировали бы каждый "вид" самооценки?

2013-12-21 в 20:33 

yellow eel
1. Мне сложно привести пример. Это глубинная уверенность в собственной нормальности и даже замечательности, здесь я себе нравлюсь. Это со мной всегда, но иногда скрывается из виду из-за п. 2.
2. Встреча меня и других нередко показывает, что для этих самых других я — не хороша, часто даже неприемлема, хотя я не делаю ничего объективно плохого, не нарушаю этикет, правила и законы. Мне это непонятно, но приходится приспосабливаться. И здесь самооценка зависит от того, насколько хорошо происходит взаимодействие, насколько мне удается угадать, что нужно сделать, как отреагировать. Или наоборот, насколько удается не обращать внимание на раздражители, неодобрение и т.п. Сюда можно отнести все конфликтные ситуации (и их появление, и их разрешение), отношения с коллегами / начальством на работе.
Примеры:
Мне не нравится, что в магазине по громкой связи слишком громкие объявления и реклама, они даже мешают разговаривать с человеком рядом. Я не могу просто уйти из магазина, нужно что-то с этим сделать. Я иду к стойке информации, и вот как дальше я решу (или не решу) проблему сильно отразится на моей самооценке. Если я сорвусь, позволю вывести себя из равновесия, я скорее всего буду долго есть себе мозг.
Я еду в поезде и другой пассажир предъявляет необоснованные претензии и пытается меня в чем-то ущемить. Если мне удается отстоять себя, может, даже не очень красиво, я чувствую сильный подъем самоуважения.
На работе есть женщина, начальник соседнего отдела, с тяжелым характером. Мне с ней время от времени приходится взаимодействовать, и то, насколько мне удается сохранить лицо, не поддаваться на провокации (или даже красиво от них уворачиваться) для меня очень важно. Т.е. если я расплачусь, например, после очередного общения с ней, для меня будет падением самооценки — ну что я за нюня, сориентироваться и ответить не смогла.

2013-12-22 в 23:49 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
Добрый вечер. У меня для вас ещё вопросы. Надеюсь, не надоело на них отвечать? Полагаю, эти будут последними.

ВОЛЯ

1. Согласны ли вы с лозунгом: «Если захотеть, то все получится»?
2. Если бы у вас был высокий пост, власть, а потом вы бы всего этого неожиданно лишились, как бы вы восприняли это? Такая ситуация стала бы для вас трагедией?
3. Легко ли вы принимаете решения, или склонны к долгим раздумьям?
4. Можно сказать, что вы всегда со всем соглашаетесь, а потом делаете по-своему?
5. Бывало ли такое, что, получив какую-то власть, вы тайно чувствовали себя недостойным ее?
6. Вам легче принимать решения совместно, одному, или чтобы кто-то принимал решения за вас?
7. Можно ли сказать, что вы открыто и смело выражаете свои желания, мнения, но решения принимаются на основании желаний и мнений других людей (вашего партнера, например)?
8. Преследует ли вас постоянная неудовлетворенность собой, миром и т.д.?

2013-12-23 в 00:32 

yellow eel
Eisebius, добрый! Нет, не надоело. Сколько угодно вопросов, если будет толк! :)

1. Согласны ли вы с лозунгом: «Если захотеть, то все получится»?
В пределах разумного — да.

2. Если бы у вас был высокий пост, власть, а потом вы бы всего этого неожиданно лишились, как бы вы восприняли это? Такая ситуация стала бы для вас трагедией?
Сам факт лишения поста и власти — спокойно. А вот сопутствующие обстоятельства могли бы сильно задеть (осуждение, шумиха и высмеивание, например). Но в любом случае никакой трагедии. Мне нужно было бы время, чтобы справиться и обдумать, но жизнь бы на этом не кончилась.

3. Легко ли вы принимаете решения, или склонны к долгим раздумьям?
Хотела сказать, что легко, но нет. Зависит от того, сколько у меня есть времени на раздумья. Могу решить моментально, могу терзаться несколько дней, и не факт, что долгие раздумья приведут к лучшему решению. В большинстве случаев я почти сразу что-то решаю, но потом мне нужно проанализировать, не упустила ли я что-то, всё ли учла и т.п.

4. Можно сказать, что вы всегда со всем соглашаетесь, а потом делаете по-своему?
Нет. И жутко не люблю тех, кто так делает со мной. Хотя иногда бывают люди, с которыми иначе никак, приходится соглашаться (т.к. говорить с ними бесполезно) и делать по-своему, но это вызывает сильный дискомфорт.

5. Бывало ли такое, что, получив какую-то власть, вы тайно чувствовали себя недостойным ее?
Нет.

6. Вам легче принимать решения совместно, одному, или чтобы кто-то принимал решения за вас?
Если решение касается меня, я сама справлюсь. Если не только — лучше совместно обсудить, чтобы потом не было недовольства. Хотя по мелочам я могу решать за других или позволять другим решать за меня.

7. Можно ли сказать, что вы открыто и смело выражаете свои желания, мнения, но решения принимаются на основании желаний и мнений других людей (вашего партнера, например)?
Зависит от того, насколько различаются желания, насколько нужно мне, насколько партнеру и т.п. Много нюансов.
Например:
1. Мне не важно, другому важно — если его предложение не вызывает дискомфорта, соглашаюсь, если вызывает — можно обсудить, как сделать, чтобы меня тоже устраивало.
2. Мне важно, другому не очень — делаю по своему. Могу уточнить, точно ли так ок.
3. Человек показывает, что его устраивает когда я принимаю решения — тогда я принимаю решения, временами напоминая, что если что-то не так, пусть сразу говорит.
4. Человек явно лидер (или просто сейчас хочет поиграть в лидера) и предпочитает брать ответственность на себя, я не против, пока его решения не противоречат моим представлениям о правильном. Здесь я могу не высказывать свои желания, если меня не спрашивают и если меня всё устраивает.
Я не всегда высказываю свои желания, иногда удобнее подстроиться, потому что на самом деле не важно. Если что-то важно, а другой не согласен, я могу постараться убедить, если не выйдет, я просто буду одна делать то, что собиралась, если, конечно, меня не убедили, что я не права. )
В общем, запутанно. (

8. Преследует ли вас постоянная неудовлетворенность собой, миром и т.д.?
Не постоянная. Эпизодически. Хотя, кажется, этот период уже прошел и я смирилась с тем, каков мир и со своим несовершенством тоже отчасти. )

2014-01-03 в 03:44 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
Доброго времени суток! Ваш анализ готов. Думаю, результат вас удивит. Если имеются вопросы или просто комментарии - всегда можете высказаться.
psyhe-yoga.ucoz.ru/forum/54-637-1

2014-01-03 в 05:06 

yellow eel
Eisebius, кажется вы нашли тот вариант, который я всерьез ни разу не рассматривала.
С волей у меня были большие проблемы, потому что она никуда не подходит (думала, может, четвертая, но тоже не подходит же!). ) Тесты мне вообще выдавали две вторые функции и две четвертые, хотя эмоция точно не хочет подстраиваться. Правда, смущает, что 1Э уверена в своем праве, в правильности и уместности эмоций, у меня же здесь проблема, сейчас решаю её (ну, т.е. в числе прочих) с психологом. Можно ли настолько «запинать» первую функцию? И насколько может депрессия, например, искажать картину? И ещё, почти мантра, вынесенная из работы с психологом: «я не несу ответственности за чужое эмоциональное состояние» — она согласуется с силой и уверенностью 1Э? В целом я согласна, что на роль тройки претендуют Эмоция и Воля, но и та и другая слишком «кривые» для первой функции. Хотя я, честно говоря, не до конца понимаю, где проблемы по Эмоции, а где — по Воле, так что возможно я их путаю.
Насчет 4Л — интересная мысль, я почему-то не думала туда её поставить, но, возможно, она не совсем типично выглядит из-за ТИМа.
2Ф смущает:
(приведу цитаты из описания)
2-я Физика неутомимо заботлива и внимательна в быту
Совершенно нет. Если так смотреть, я отвратительная хозяйка и точно не образец заботливости.

Во-вторых, будучи бешено ревнивым, сам “пушкин” последовательный в своей неверности любовник
Не ревнива совершенно.

Особенно парадоксально выглядит сочетание 1-й Эмоции с 3-й Волей у “пушкиных”-мужчин. Дело в том, что повышенная эмоциональность вместе с малодушием соответствует не только общественным представлениям о ребячливости, но и тем же представлениям о женственности. Типичная для “пушкина” крикливость и лукавая податливость делает его мужскую версию не только дитем, но и психическим транссексуалом, заставляя ощущать в себе “бабское” начало, да и со стороны нередко характеризовать поведение “пушкина” как “бабское”.
Про женщин там ничего не было, но можно предположить, что женщина будет женственной. Я же большую часть жизни (лет 20 :) ) была «мужЫг», никакой «крикливости и лукавой податливости», да и сейчас я не слишком женственна по поведению.

Думаю, при всей точности восприятия материального мира (2-я Физика) странная непрактичность “пушкина” обусловлена не только 4-й Логикой. Страшно мешает его плодотворной деловой деятельности 3-я Воля, своим тайным честолюбием доводя “пушкина” до бестолкового азарта и просто безумия. Ведь золото, деньги - это как минимум свобода, а как максимум - и свобода, и власть. А соблазн свободы и власти для “пушкина” так силен, что ни 3-я Воля, ни 4-я Логика противостоять ей не в состоянии. Любая авантюра, если она сулит сразу и много, выбивает из “пушкина” остатки разума и, естественно, коротко, скоро и жестоко наказывает наивного рвача.
Я азартна, но несколько в другом смысле. Деньги я никогда не спущу, я жадная :), хотя бы потому, что знаю, что мне никогда не везет, однажды в детстве потратила половину денег на лотерейные билетики и тогда же сделала вывод о бессмысленности этого, а вот отец и дед спускали много денег и иногда даже выигрывали, но я всегда удивлялась, зачем они это делают, выиграть достаточно много — слишком низкий шанс.

Обычно спасает “пушкина” от нищеты лишь то, что он “трудоголик” (2-я Физика). И неустанными ее трудами затыкаются бюджетные дыры, пробитые бестолковыми аферами.
И я совершенно не трудоголик. Если можно работать меньше или вообще не работать, я буду только рада.

2014-01-03 в 05:44 

yellow eel
По разбору.
Сложно выделить _основные_, т.к. вопросы учебы и работы обычно решались спонтанно и по необходимости, цели касались скорее каких-то поездок, знакомств, авантюр
Не совсем понятно, почему это процесс. Спонтанно я подразумевала в том смысле, что это не было именно целью, но вот подвернулась работа (учеба), вроде ок, а не пойти ли на нее? Не знаю, имеет ли это значение, просто меня это смутило, решила уточнить.

Стараетесь ли вы казаться лучше, чем есть на самом деле? Если да, то почему?
Да. А кто-то не старается? Покажите мне этого уникального человека.
- отсутствие R (уверенности и адекватной оценки, если желает показаться лучше) и наличие s (важно мнение социума)

Опять же, мне кажется я неудачно выразилась (и слишком кратко ответила) и вы неверно поняли. Для меня «стараться казаться лучше» это и макияж, и подобранная одежда/прическа, которые скрывают недостатки, и недостатки, скрываемые воспитанием и следованием этикету. Дело не столько в неуверенности в себе, сколько в том, что выгоднее показывать себя с хорошей стороны и подчеркивать, утрировать именно положительные качества.

2. Если бы у вас был высокий пост, власть, а потом вы бы всего этого неожиданно лишились, как бы вы восприняли это? Такая ситуация стала бы для вас трагедией?
Но в любом случае никакой трагедии. Мне нужно было бы время, чтобы справиться и обдумать, но жизнь бы на этом не кончилась. - наличие R (подстройки)

Можно пояснить, почему это — подстройка?

8. Преследует ли вас постоянная неудовлетворенность собой, миром и т.д.?
Не постоянная. Эпизодически. Хотя, кажется, этот период уже прошел и я смирилась с тем, каков мир и со своим несовершенством тоже отчасти. ) - отсутствие R (адекватной самооценки и подстройки)

А вы считаете, что мир совершенен и кругом порхают ангелы? И каждый человек идеален, не имеет постыдных слабостей? Просто не совсем ясно, при чем тут отсутствие «адекватной самооценки». Ну вот для меня, к примеру, было сложно пойти к психологу, потому что это было равноценно признанию, что я сама не справляюсь, т.е. это было явное несовершенство, дефект, я не только имею проблемы с психикой, но и не могу их решить. Но мне пришлось с этим смириться. Или вот люди в большинстве своем не очень умные, не очень добрые и редко бывают достаточно рациональны, поэтому доставляют проблемы не потому что хотят навредить, а потому что несовершенны, с этим тоже пришлось смириться. )

Физический труд может быть удовольствием если он не бессмысленный и не вызывает сильного дискомфорта. Отдельный кайф — после долгой работы отдохнуть и ощущать, как радостно расслабляются мышцы. - наличие s (процесс доставляет удовольствие)
Просто уточню — здесь акцент на «не бессмысленный». Т.е. сам по себе труд мне не сильно интересен, но например приготовить еду, потому что захотелось вкусно поесть — это ок, покрасить стены, потому что срочно захотелось видеть вокруг себя другой цвет — тоже. Но сама по себе готовка и покраска стен меня совершенно не радуют.

3. Как Вы понимаете фразу "эмоциональное взаимодействие"? Насколько Вам свойственно это? Часто ли возникает потребность в эмоциональном взаимодействии? В каких ситуациях?
Плохо понимаю о чем речь, поэтому возможно ответила фигню. - возможно отсутствие s (нет нужды в эмоциональном взаимодействии), раз не особо понимает, что это такое

Просто уточню — это оговорка исключительно потому, что я плохо отличаю, эмоциональное ли это взаимодействие, или нет. Например, мы обсуждаем персонажа из игры/фильма, красоту пейзажа, бойфренда подруги — эмоциональное это взаимодействие или нет? С одной стороны выходит, что везде так или иначе есть эмоции, но нельзя же называть «эмоциональным взаимодействием» любой не абсолютно отстраненный разговор. Т.е. мне неясен сам термин.

лучше разобью/сломаю что-нибудь, если вежливые попытки что-то изменить не привели к успеху. - можно предположить, что Физика - инструмент
Тут вы, возможно, правы, но очень многое в 2Ф получается мимо. И это снова ставит меня в тупик. Я надеялась, что с вашей помощью получится как-то развеять сомнения, а получается, всё стало ещё сложнее. Это я не обвиняю, если что, разве что смеюсь над собой.

2014-01-03 в 17:18 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
"Правда, смущает, что 1Э уверена в своем праве, в правильности и уместности эмоций" - это может быть признаком высокой функции, но, по-сути, у 1Э нет компонента R - у неё, наоборот, нет этой уверенности. Как и у 3Э.

"Можно ли настолько «запинать» первую функцию? И насколько может депрессия, например, искажать картину?" - насчет "запинать" - по-сути можно, если делать это долго. Особенно, если в этом ещё "помогают" предки, друзья, социум в принципе. А депрессия часто картину искажает - это я могу сказать и по себе, заметил такое. Да и психологи так говорят.

"«я не несу ответственности за чужое эмоциональное состояние» — она согласуется с силой и уверенностью 1Э?" - во-первых, эта мантра как раз таки говорит за наличие компонента G (монологовости) в Эмоции. Если вам это близко и дается без особых проблем, значит, Эмоция все-таки монологовая, а это говорит за 1Э/4Э. Во-вторых, насчет уверенности Эмоции я уже писал чуть выше (про то, что у 1Э нет компонента R). Что насчет силы - тут уже зависит от того, как эту силу понимать. Если сила эмоций - это то, как много эмоций человек выдает во вне, то 1Э это не свойственно. В этом плане её даже можно назвать слабой. Если же сила эмоций - это то, что человек чувствует в себе, когда даже говорят "разрывает" от эмоций в груди - это уже больше похоже на 1Э. Однако, в случае с 1Э, даже если человека "разрывает" на кусочки, на лице может оставаться покерфэйс.

"Совершенно нет. Если так смотреть, я отвратительная хозяйка и точно не образец заботливости." - для начала скажу, что описания несколько утрированы, описан скорее даже "идеальный" вариант, когда ПЙ-тип не искажен, не зажат и прекрасно развивается. А это мало у кого так.
Не могли бы вы сказать, почему считаете себя отвратительной хозяйкой? Есть ли стимул это исправить?

"Не ревнива совершенно." - если честно, я даже не знаю, почему в описание внесли ревность, ибо она свойственна всем - и низким, и высоким Эмоциям. А сила ревности, если подумать, скорее всего зависит либо от повешенного Эмоционального тонуса, либо от компонента s. Но пока что это только мои предположения - хорошо бы провести опрос, анализ этого явления, чтоб сказать наверняка. Благодарю за идею.

"никакой «крикливости и лукавой податливости" - на самом деле крикливость не свойственна и мужчинам с 1Э, ибо монологовость останавливает, сдерживает. А податливость - это за компонент R (подстройка), которой у 1Э нет. Так что я не знаю, на какой основе составлены описания. А если ещё взять в рассчет 3В, то тут вероятность, что человек будет зажатым, молчаливым и неуверенным в себе - куда выше, чем крикливым и податливым, когда этой же податливости нет ни в Эмоции, ни в Воле.

"Деньги я никогда не спущу, я жадная :), хотя бы потому, что знаю, что мне никогда не везет, однажды в детстве потратила половину денег на лотерейные билетики и тогда же сделала вывод о бессмысленности этого" - а вот это уверенная позиция Физики. Это говорит за наличие R в области Физики - именно то, как вы рассуждаете, как приходите к выводу.

"И я совершенно не трудоголик. Если можно работать меньше или вообще не работать, я буду только рада." - да, мне это тоже свойственно (так же 2Ф). По наблюдениям, трудоголики - это больше те, у кого в Физике имеется мотивация. А если ещё есть процессионность, то вероятность значительно возрастает. Скорее всего, самыми большими трудоголиками являются представители 3Ф, ибо у них есть в этом мотивация, им процесс доставляет удовольствие и, при этом, нет постройки к имеющимся условиям проживания. у 2Ф нет мотивации, но есть подстройка. Со стороны это может выглядеть так: пока меня всё устраивает, пока жить можно, кушать тоже есть что - я ничего делать не буду. хD

"Не совсем понятно, почему это процесс. Спонтанно я подразумевала в том смысле, что это не было именно целью, но вот подвернулась работа (учеба), вроде ок, а не пойти ли на нее? Не знаю, имеет ли это значение, просто меня это смутило, решила уточнить." - Спонтанность принятия решения - это так же за процессионность, ибо результативная Воля склонная долго и тщательно продумывать свои цели.

"Для меня «стараться казаться лучше» это и макияж, и подобранная одежда/прическа, которые скрывают недостатки, и недостатки, скрываемые воспитанием и следованием этикету. Дело не столько в неуверенности в себе, сколько в том, что выгоднее показывать себя с хорошей стороны и подчеркивать, утрировать именно положительные качества." - именно в этом фрагменте можно отметить наличие s (важность мнения извне, имеется ориентация на социум) в Воле. Однако насколько важно человеку преподнести себя с лучшей стороны, если он и без того уверен в себе и не боится ни критики, ни осуждения за то, каким он является?

"Можно пояснить, почему это — подстройка?" - потому что вы могли бы, так сказать, смириться со сложившейся ситуацией, могли бы очень сильно не переживать по этому поводу, поэтому я предположил подстройку.

"А вы считаете, что мир совершенен и кругом порхают ангелы? И каждый человек идеален, не имеет постыдных слабостей?" - нет, я так не считаю. Я согласен с тем, что у людей имеются недостатки.

"Ну вот для меня, к примеру, было сложно пойти к психологу, потому что это было равноценно признанию, что я сама не справляюсь, т.е. это было явное несовершенство, дефект, я не только имею проблемы с психикой, но и не могу их решить. Но мне пришлось с этим смириться. Или вот люди в большинстве своем не очень умные, не очень добрые и редко бывают достаточно рациональны, поэтому доставляют проблемы не потому что хотят навредить, а потому что несовершенны, с этим тоже пришлось смириться. )" - люди, у которых имеется подстройка в Воле, без особых трудностей способны принять свои недостатки, признать их, а так же недостатки окружающих. И тут не надо ни с чем мириться. В вашем "смириться" чувствуется нежелание признать слабость - свою и окружающих, - вы говорите так, будто проиграли битву, т.е. для вас это уже не является чем-то естественным, нормальным (и иметь несдостатки, и признать их, видеть их). Если я не прав - объясните вашу позицию понятнее, если не трудно.

"Т.е. сам по себе труд мне не сильно интересен, но например приготовить еду, потому что захотелось вкусно поесть — это ок, покрасить стены, потому что срочно захотелось видеть вокруг себя другой цвет — тоже." - а это уже похоже на мотивацию в Физике.

"Просто уточню — это оговорка исключительно потому, что я плохо отличаю, эмоциональное ли это взаимодействие, или нет. Например, мы обсуждаем персонажа из игры/фильма, красоту пейзажа, бойфренда подруги — эмоциональное это взаимодействие или нет? С одной стороны выходит, что везде так или иначе есть эмоции, но нельзя же называть «эмоциональным взаимодействием» любой не абсолютно отстраненный разговор. Т.е. мне неясен сам термин." - эмоциональное взаимодействие - это когда эмоциями пытаются повлиять на эмоциональное состояние другого, и этот другой откликается на сей толчок, выдает в свою очередь порцию эмоций - и они влиют на того, кто подействовал на человека изначально. Например, один человек грустит. Приходит второй - пытается рассмешить, поднять настроение. У него это получается, первый человек перестал грустить, засмеялся - он выдает порцию эмоций второму. Это получается как обмен эмоциями.

"И это снова ставит меня в тупик. Я надеялась, что с вашей помощью получится как-то развеять сомнения, а получается, всё стало ещё сложнее. Это я не обвиняю, если что, разве что смеюсь над собой." - вам стоит понять, что описаниям не нужно полностью доверять - как ПЙ-шным, так и соционическим. Там описаны типы "в вакууме", но мы-то знаем, что так не бывает. Нет идеально проявленых типов. Для того, чтобы убедиться (или опровергнуть) какую-либо версию ПЙ-типа, попробуйте понаблюдать за собой, а именно - за индикаторами, которые сильнее всего проявляются. Но для этого хорошо бы знать, что они означают. Вот тут,например, можете почитать: psyhe-yoga.ucoz.ru/publ/stati_po_psikhe_joge/st...
И когда начнете замечать за собой, например, проявление s в Воле - это будет самым веским для вас аргументом, поверьте.

2014-01-03 в 20:54 

yellow eel
Я вас еще немного помучаю, мне нужно убедиться, или что я заблуждалась, или что я вас ввела в заблуждение :)
Больше всего вопросов вызывает именно Эмоция, т.к. с ней всю жизнь проблемы и я привыкла считать её третьей, впрочем, это было единственное описание, которое подходило на 100% (вот тут например просто всё про меня). Здесь сложность в том, что 3В тоже отчасти объясняет картину, повторюсь, я могу путать проявления Воли и Эмоции, поэтому хочу разобраться.
(Плюс, мне кажется, картину может сильно портить ТИМ — базовая ЧИ может создавать видимость процессионности там, где ее нет, а активационная ЧЭ придавать Эмоции большую значимость, ну и БС с БЛ туда же.)
Кстати, спасибо за ссылку на внятный разбор индикаторов, эти R, s, m, G всегда вызывали недоумение, а сейчас вроде стало понятнее.

во-первых, эта мантра как раз таки говорит за наличие компонента G (монологовости) в Эмоции. Если вам это близко и дается без особых проблем, значит, Эмоция все-таки монологовая, а это говорит за 1Э/4Э. Во-вторых, насчет уверенности Эмоции я уже писал чуть выше (про то, что у 1Э нет компонента R). Что насчет силы - тут уже зависит от того, как эту силу понимать. Если сила эмоций - это то, как много эмоций человек выдает во вне, то 1Э это не свойственно. В этом плане её даже можно назвать слабой. Если же сила эмоций - это то, что человек чувствует в себе, когда даже говорят "разрывает" от эмоций в груди - это уже больше похоже на 1Э. Однако, в случае с 1Э, даже если человека "разрывает" на кусочки, на лице может оставаться покерфэйс.
Нет, это как раз проблема и дается не легко. Мне всегда кажется, что я задеваю окружающих, причиняю им боль и нужно «фильтровать базар» и вести себя как можно более нейтрально. Плюс, эмоции — это слабость, безопаснее не проявлять эмоции (или проявлять только «допустимые»), проявлять — подставлять уязвимые места для удара. А если меня действительно разрывает от эмоций (обычно от гнева) — ну, я писала в анкете, это получается взрыв и забрызгает всех, а потом очень стыдно. Плюс, именно здесь получается повышенная чувствительность к чужим оценкам (s) и я хорошо чувствую нюансы чужих эмоций. (Вообще это действительно больная тема, с психологом три месяца откапывали мои эмоции, чтобы я просто их признала, перестала осуждать и перестала делать вид, что здесь нет проблемы.)

Не могли бы вы сказать, почему считаете себя отвратительной хозяйкой? Есть ли стимул это исправить?
Я не поддерживаю порядок, почти не готовлю, мою полы или протираю пыль только если в носу уже свербит, не люблю ходить по магазинам даже за едой, большую часть обязанностей стараюсь спихнуть на бойфренда, но убедить получается не всегда. Исправить? Нет, скорее я бы предпочла жить в условиях, где мне не придется об этом задумываться. (И тут я сразу думаю, что это вылезает моя суггестивная :(. )
Вообще хозяйка для меня — это такой заботливый человек, с борщами-пирогами в сияющей чистотой квартире, в которой к тому же уютно и комфортно. в случае с моей бабушкой особого уюта/комфорта не было, за то остального выше крыши. У мамы похуже с борщами-пирогами, зато уют, комфорт и чистота, борщи только по запросу. Не знаю, нравилось ли этим заниматься бабушке, или она считала, что это её долг, но мама точно живет в свое удовольствие (т.к. живет одна). Я же в этом смысле полная противоположность, если очень надо, я конечно буду всем этим заниматься, но для этого нужна какая-то дополнительная мотивация (кого-то порадовать, например, или перестать чихать :D).

Со стороны это может выглядеть так: пока меня всё устраивает, пока жить можно, кушать тоже есть что - я ничего делать не буду.
Да, так и есть :)

Спонтанность принятия решения - это так же за процессионность, ибо результативная Воля склонная долго и тщательно продумывать свои цели.
А если это что-то неважное? Здесь я снова превращаюсь в зануду, потому что не до конца понимаю :)
(у меня еще и по темпористике четвертое будущее (ВНПБ), мне кажется, это как-то может влиять)
Вот например, для меня на тот момент, учеба была совершенно не важна, но появился неплохой вариант ради которого не нужно было сильно напрягаться, плюс, меня перестали бы пилить родители (так понимаю, тут мотивация по Эмоции), и я иду учиться, потому что в целом учиться приятно, плюс дополнительный профит в избавлении от дискомфорта, ну и плюс какая-никакая профессия (хотя это меня волновало меньше всего).
С другой стороны, для меня важна, например, поездка, и тут я заранее планирую, просчитываю, ищу оптимальные варианты и злюсь, если приходится отклониться от изначально плана.
Но так выходит, что не так много важных для меня вещей (у меня вообще довольно странная система ценностей :D), поэтому я часто плыву по течению. И в результате в этой чертовой (пардон) Воле я нахожу и R, и s, и m, и G. :(

именно в этом фрагменте можно отметить наличие s (важность мнения извне, имеется ориентация на социум) в Воле. Однако насколько важно человеку преподнести себя с лучшей стороны, если он и без того уверен в себе и не боится ни критики, ни осуждения за то, каким он является?
Ну, на внешность мне в некотором смысле плевать, я не хочу привлекать лишнего внимания, поэтому и не крашусь и одеваюсь довольно невзрачно, я к тому, что все это делают с той или иной целью. Некоторые профессии обязывают хорошо выглядеть, на некоторые должности возьмут более презентабельного человека, независимо от его профессионализма. Тут я теряюсь с определением, насколько мне лично это важно. Не настолько, чтобы активно этим заниматься (внешностью, например), но достаточно, чтобы некоторые недостатки качественно скрывать (тяжелый характер).

люди, у которых имеется подстройка в Воле, без особых трудностей способны принять свои недостатки, признать их, а так же недостатки окружающих. И тут не надо ни с чем мириться. В вашем "смириться" чувствуется нежелание признать слабость - свою и окружающих, - вы говорите так, будто проиграли битву, т.е. для вас это уже не является чем-то естественным, нормальным (и иметь несдостатки, и признать их, видеть их). Если я не прав - объясните вашу позицию понятнее, если не трудно.
Да, пожалуй вы правы. Я могу признавать многие недостатки и относиться к ним спокойно, но некоторые вот как вы написали, «будто проиграла битву». Может, не столько «иметь недостатки», сколько не мочь с ними справиться. Если другие просто несовершенны, и это печально, то в случае с собой — как это я не могу справиться с такой ерундой?
Ну, значит хотя бы R можно выкинуть. (:

эмоциональное взаимодействие - это когда эмоциями пытаются повлиять на эмоциональное состояние другого, и этот другой откликается на сей толчок, выдает в свою очередь порцию эмоций - и они влияют на того, кто подействовал на человека изначально. Например, один человек грустит. Приходит второй - пытается рассмешить, поднять настроение. У него это получается, первый человек перестал грустить, засмеялся - он выдает порцию эмоций второму. Это получается как обмен эмоциями.
Ага! Спасибо. Честно говоря, мне даже неловко, что я этого не поняла сама. :) Да, выходит, мне это нужно. По крайней мере, я всегда очень благодарна, когда меня в плохом настроении не оставляют саму отходить, а помогают вернуться в норму, ну, т.е. не сюсюкают с моей печалькой, не сочувствуют, а будто заражают хорошим (или просто ровным) настроением, я могу успокоиться моментально, самой справиться намного сложнее. Поэтому когда человек грустит и расстраивается, я стараюсь его рассмешить.

И когда начнете замечать за собой, например, проявление s в Воле - это будет самым веским для вас аргументом, поверьте.
Я вижу s в эмоции :(. Может, потому что это больная тема, я не знаю. Получается, что у меня только Эмоция и болит, в остальных бывают сомнения, но в целом как-то ровно. Но болеть же по идее должна тройка?
Вообще у меня ощущение теперь, что у меня «излом» первой функции и поэтому я её в упор не вижу, потому что она больная и калечная. И вот это: «не может различить конструктивную критику от критиканства» насчет первой фукнции тоже ставит в тупик.

(Я почитала описания всех типов у Афанасьева и они все странные и не сказать, что хотя бы отчасти подходят. Все 3В показаны какими-то слишком... нервными, что ли. И суетливыми. )

2014-01-03 в 22:16 

Eisebius
The euphoric feeling is so right. When it seizes control, all my inhibitions are left behind. And I know that reality really wont mind A benevolent soul, who desires to leave all their cares behind.
"Нет, это как раз проблема и дается не легко." --- то есть вам хочется эмоционировать, выдавать эмоции во вне, получать на них отклик (тоже эмоциональный)?

"Мне всегда кажется, что я задеваю окружающих, причиняю им боль и нужно «фильтровать базар» и вести себя как можно более нейтрально. Плюс, эмоции — это слабость, безопаснее не проявлять эмоции (или проявлять только «допустимые»), проявлять — подставлять уязвимые места для удара. А если меня действительно разрывает от эмоций (обычно от гнева) — ну, я писала в анкете, это получается взрыв и забрызгает всех, а потом очень стыдно." --- это за отсутствие уверенности в Эмоции (1Э/3Э). То, что в Эмоции у вас нет компонента R - в этом сомневаться, думаю, не стоит.

"Плюс, именно здесь получается повышенная чувствительность к чужим оценкам" --- какую именно оценку извне вы ждете, а какой боитесь?

"Исправить? Нет, скорее я бы предпочла жить в условиях, где мне не придется об этом задумываться." --- отсутствие мотивации в Физике (2Ф/4Ф).

"А если это что-то неважное?" --- ну, если что-то неважное, то можно и быстро принимать решение. Только, вероятнее всего, для результативной Воли нечто не шибко важное вряд ли будет интересно в принципе, в то время как процессионной в кайф сам процесс достижения успехов, воплощение мечт и тому подобное. Думается мне, что результативная Воля подобные мимолетные возможности способа даже упустить (особенно, если ЧИ витальная).

"меня перестали бы пилить родители (так понимаю, тут мотивация по Эмоции)" --- а в чем тут, в вашем представлении, проявляется мотивация по Эмоции? Я не говорю, что её не может быть. Но точно так же это может быть мотивация и по Воле, потому и спрашиваю, чтоб знать наверняка.

"Не настолько, чтобы активно этим заниматься (внешностью, например), но достаточно, чтобы некоторые недостатки качественно скрывать (тяжелый характер). " --- вот вы и сами на всё ответили. В Физике у вас проявилась подстройка (нет мотивации работать над внешним видом, "и так неплохо"), а в Воле у вас подстройки и уверенности нет. К тому же, похоже, вам важно мнение окружающих по Воле - оценка ваших негативных качеств социумом, иначе зачем скрывать от них тяжелый характер? Видимо, вам важно их одобрение. Важно, чтоб социум вас принял. Стали бы вы скрывать свой тяжелый характер на безлюдном острове? От кого? Был бы ли тогда в этом смысл?

"Да, выходит, мне это нужно. По крайней мере, я всегда очень благодарна, когда меня в плохом настроении не оставляют саму отходить, а помогают вернуться в норму, ну, т.е. не сюсюкают с моей печалькой, не сочувствуют, а будто заражают хорошим (или просто ровным) настроением, я могу успокоиться моментально, самой справиться намного сложнее. Поэтому когда человек грустит и расстраивается, я стараюсь его рассмешить." --- а вот это похоже на s в Эмоции. На самом деле у меня изначально была версия с 3Э и 1В, но наличие s в Воле склонило к тройке.

"Я почитала описания всех типов у Афанасьева и они все странные и не сказать, что хотя бы отчасти подходят. Все 3В показаны какими-то слишком... нервными, что ли. И суетливыми." --- поэтому, для того, чтобы разобраться, нужно копаться в положении функций и индикаторов, иначе по описаниям этого не сделать. Если только очень хорошо знать и чувствовать себя, чтобы понять, которое из описаний именно "твое".

   

главная