Психософия

18:23 

Низкая В и высокая Э у соционических Джеков - как это выглядит?

the_other_sun [DELETED user]
Здравствуйте, уважаемые участники сообщества :)
Прошу прощения, если будет немного оффтопно, т.к. поминаю здесь соционические типы. Но, к сожалению, мне пока тяжело, глядя на человека, разделить признаки двух типологий. Надеюсь, присутствующие знакомы с соционикой и помогут мне отделить её функции от психейожных в проявлениях.

Итак. Расскажите, как выглядят соционические Джеки Лондоны, у которых низкая Воля и высокая Эмоция? Как проявляются в жизни такие люди, и особенно с кем их можно спутать? Особенно меня интересует - как проявляется у такого человека предприимчивость, умение (и желание) делать деньги в присутствии рядом высоковольного Драйзера - супруга или родителя, который не хочет отдавать бразды делового и финансового правления? Будут ли у такого Джека проявляться деловые качества, или он согласится на роль "домашней" жены/мужа/опекаемого ребёнка?
Хорошо бы привести примеры известных лиц или персонажей, если знаете таких.
Если это здесь злостный оффтоп - уберу и пойду с этой темой на Соционический Вестник.
А вообще мне интересно, как выглядит социотип Джек в сочетании с низкой В и высокой Э.
Итого варианты -
ЭФВЛ (Пушкин), ФЭВЛ (Дюма),
ЭФЛВ (Бухарин), ФЭЛВ (Борджиа),
ЭЛФВ (Руссо), ЛЭФВ (Августин),
ЛЭВФ (Паскаль), ЭЛВФ (Андерсен).

@темы: психе-йога, соционика

Комментарии
2011-01-25 в 23:10 

amnephis77
problem, officer?
с кем их можно спутать - из соционических типов или ПЙтипов?)
у меня есть знакомые джеки-пушкины и паскали, но это слабо знакомые люди) у джека-пушкина магазин хэндмэйда (это девушка); джек-паскаль - актер и руководитель некого театра)
близкая подруга - джек-дюма) но драйзера рядом нет, только дон кихот в основном)
я считаю Диту фон Тиз джеком-дюма)))
при высокой эмоции и низкой воле - высокими будут либо логика либо физика ) то есть аналоги ЧЛ в некоторой степени)

2011-01-26 в 21:41 

the_other_sun [DELETED user]
amnephis77, Спасибо Вам за отклик!
с кем их можно спутать - из соционических типов или ПЙтипов?)
Из соционических. Насколько я поняла, ПЙ-типы могут иногда восприниматься как "маска", примесь другого социотипа. И если видишь человека, у которого не выражены вроде бы явно ни этика, ни логика, ни интуиция, ни сенсорика, а всего понемножку - вполне может быть, что типы по соционике и по ПЙ "тянут" в разные стороны. :hmm: Так?

Интересные примеры, спасибо. Если бы не знать о ПЙ, то кто-то мог бы заявить, что Джеки не интересуются хэндмэйдом, поскольку это БС, или что Джеки предпочитают бизнес театру, т.к. первое логично, а второе этично )))) Интересно, и правда, как дополняют друг друга типы. У меня возникла версия, что в этих Ваших двух примерах люди реализуются по 2-й ПЙ функции, нет? Рукоделие - 2Ф, а актерство - 2Э, можно так предположить.

я считаю Диту фон Тиз джеком-дюма)))
Здорово. А то я про неё только версию Штирля слышала и слабо верю в такое. Если предположить Дюма, то и правда больше похоже на Джека, для Штирли образ немножко слишком эпатажный, имхо ))) А Джечка - вполне в характере выходит.
Еще, мне кажется, Дженнифер Лопес джечка с высокой Ф.

при высокой эмоции и низкой воле - высокими будут либо логика либо физика ) то есть аналоги ЧЛ в некоторой степени)
Хммм... а возможен вариант, при котором Джека можно будет принять за интроверта типа Еся? Руссо, например, или Андерсен, или Августин, или тот же Паскаль? Когда и Воля, и Логика низкие. Я просто никогда не видела чётко оттипированных людей с такими вариантами типов, и пытаюсь представить, на что это может быть похоже. Если взять вариант театрального деятеля - скорее на Гамлета похож, то есть экстраверсию не убить, не пропить? :duma2:
Задумалась, с каким ПЙ типом джек может быть в принципе принят за интроверта. Наверно, это маловероятно, разве что Августин.

2011-01-27 в 12:55 

amnephis77
problem, officer?
the_other_sun
Насколько я поняла, ПЙ-типы могут иногда восприниматься как "маска", примесь другого социотипа. И если видишь человека, у которого не выражены вроде бы явно ни этика, ни логика, ни интуиция, ни сенсорика, а всего понемножку - вполне может быть, что типы по соционике и по ПЙ "тянут" в разные стороны. :hmm: Так?
ммм, возможно)) ну я слышала только о соционических масках))) ну там гексли с маской габена)))


У меня возникла версия, что в этих Ваших двух примерах люди реализуются по 2-й ПЙ функции, нет? Рукоделие - 2Ф, а актерство - 2Э, можно так предположить.
:hmm: ну может быть) та девчонка у которой магазин - по идее сама не хэндмэйдер) в этом больше было ЧЛ, ее брат когда-то открывал магазин а потом закрыл, так что на этом бэкграунде она открыла свой)
подруга-джек-дюма - в основном дизайнер, хэндмэйдом тоже занимается (пруфлинк), сложно сказать, по которой из ПЙ функций реализуется в наибольшей степени) по физике и эмоции наверное да)
когда она проходила тест, получалась дон кихотом и джеком)
еще знаю одну даму-хэндмэйдера, тоже джек-дюма) украшения делает, более-менее обычные)
еще лучшая подруга моей мамы - джек, вроде с высокой Э и низкой В, но точно не скажу) забавно то, что ее муж - дюма)

для Штирли образ немножко слишком эпатажный, имхо
ага))) эпатажный и больно уж виктимо-агрессорский какой-то)))

Еще, мне кажется, Дженнифер Лопес джечка с высокой Ф.
прикольно))) я ее плохо помню) давно не видела ничего с ней) можно подумать) лицо у нее похоже по крайней мере)))
кстати, вспомнила, я считаю Бьйорк джеком-пушкиным))

Хммм... а возможен вариант, при котором Джека можно будет принять за интроверта типа Еся? Руссо, например, или Андерсен, или Августин, или тот же Паскаль? Когда и Воля, и Логика низкие. Я просто никогда не видела чётко оттипированных людей с такими вариантами типов, и пытаюсь представить, на что это может быть похоже. Если взять вариант театрального деятеля - скорее на Гамлета похож, то есть экстраверсию не убить, не пропить?
да, можно принять за интроверта в принципе) возможно, какой-то другой театральный деятель джек-паскаль будет проявляться как гамлет, но этот театр - слишком маленький (тут - почти весь), камерный) у него очень чуткая эмоция, подвижная, тактичная, хороший актер, лучше работает на камеру, чем на живого зрителя (пример 1, пример 2). я не знаю, какие признаки вам легче распознать по сравнению с другими, мне легче всего увидеть где какая этика, и вот в нем узнается внушаемость БЭ, то есть глуповатое поведение по БЭ, странное. но вообще там и ЧЛ заметна) 2э делает фон, но основной мэсседж ЧЛный)

Задумалась, с каким ПЙ типом джек может быть в принципе принят за интроверта. Наверно, это маловероятно, разве что Августин
ну почему же маловероятно?) джеки с 3э думаю будут менее экспрессивны) ммм, можно для примера посмотреть на концерт Земфиры) я считаю ее джеком-сократом) она интересно самовыражается)

2011-01-28 в 21:30 

the_other_sun [DELETED user]
я слышала только о соционических масках))) ну там гексли с маской габена)))
Я имела в виду, что ПЙ-тип выглядит, как маска другого (неродного) соционического типа. Скажем, интуит с высокой Ф может казаться сенсориком, и наоборот.

та девчонка у которой магазин - по идее сама не хэндмэйдер) в этом больше было ЧЛ
Понятно. Тогда похоже, что в поступках, поведении, мотивах деятельности первичен соцоитип, а ПЙ больше отвечает за внешние проявления? :hmm:

подруга-джек-дюма - в основном дизайнер, хэндмэйдом тоже занимается (пруфлинк), сложно сказать, по которой из ПЙ функций реализуется в наибольшей степени) по физике и эмоции наверное да)
Очень интересные изделия по ссылке - такие хайтеко-образные, сразу видно, что это не дюмское рукоделие ))) Мне там Логика ясно увиделась.

еще лучшая подруга моей мамы - джек, вроде с высокой Э и низкой В, но точно не скажу) забавно то, что ее муж - дюма)
Здорово :sunny: Значит, ПЙ-типы могут корректировать соционические интертипные? Это даёт надежду, что всё-таки не дуальностью единой можно жить :)

да, можно принять за интроверта в принципе)
Понятно, значит можно. Вообще я слышала часто мнение, что логик-экстраверт может выглядеть интровертом. Хотя Джеков обычно рисуют этикими заводными энерджайзерами с широкой "приклеенной" улыбкой, думаю, это просто стереотип.

у него очень чуткая эмоция, подвижная, тактичная, хороший актер, лучше работает на камеру, чем на живого зрителя (пример 1, пример 2)
Замечательно играет Ваш знакомый, необычно и интересно. Эмоция подвижная, живая, хотя не фонтанирующая, как у 1Э. Симпатичные люди Паскали, оказывается. Жалко, я ни с кем из них не знакома лично.

я не знаю, какие признаки вам легче распознать по сравнению с другими, мне легче всего увидеть где какая этика, и вот в нем узнается внушаемость БЭ, то есть глуповатое поведение по БЭ, странное. но вообще там и ЧЛ заметна) 2э делает фон, но основной мэсседж ЧЛный)
Мне проще отследить различие интуит-сенсорик; "глуповатую" этику я скорее всего не опознаю. Этика же у каждого своя, полагаю, так что возможно много вариантов, а вот с интуицией - либо оно есть, либо отсутствует, и с сенсорикой так же - либо тело ощущается "материальным", либо не очень. Беда в том, что я сенсорику часто путаю с высокой Ф. Но если действительно ПЙ больше показывает внешнее проявление, а социотип выявляется в мотивах поведения, мировоззрении - тогда, надеюсь, будет проще различать. Фон и "основной месседж", очень понятно Вы сказали.

джеки с 3э думаю будут менее экспрессивны)
Ага, точно! С 3э любой экстраверт будет выглядеть довольно сдержанным. А отличительным джечьим признаком будет, видимо, сохранившаяся сверхскорость действий и разумность делового поведения. :)

можно для примера посмотреть на концерт Земфиры) я считаю ее джеком-сократом) она интересно самовыражается)
Земфира - Джек? :hmm: Интересная идея, подумаю над ней. ВЛЭФ? Я не очень много слышала её интервью, но мне показалось, для 2Л она не особо разговорчива, или я ошибаюсь? В целом же интересная версия. Физика точно где-то далеко и на болевую БС тоже похожа, и на 1В - как она выбилась наверх быстро и ярко засветила. Довольно конфликтна, обидчива - это, возможно, криво проявляется 3Э? Чем-то одновременно и на 3В похоже, а может, это именно 3Э. Во всяком случае, на другое место ей эмоцию трудно поставить. Это при том, что песни довольно лиричные, но это специфическая лирика (говорю как 1Э))) Ни за что бы не подумала, что Земфира Джек, думала на Гамлета и перекошенного по БЭ Дона, а может, и правда Джек с 3Э. Интересно.

Большое Вам спасибо за примеры, amnephis77, мне стало немного понятнее, как взаимодействуют ПЙ и соционика в образе человека.

2011-01-28 в 22:45 

problem, officer?
Я имела в виду, что ПЙ-тип выглядит, как маска другого (неродного) соционического типа. Скажем, интуит с высокой Ф может казаться сенсориком, и наоборот.
а, понятно) хм. я с соционаческими типами в реале почти не путаюсь, пй-тип часто дольше выясняется) есть знакомый джек-гете, сначала думала, уж не лао-цзы ли) в этом случае скорее социотип выступал в роли маски) не знаю насчет закономерности, мой опыт такой)

Понятно. Тогда похоже, что в поступках, поведении, мотивах деятельности первичен соцоитип, а ПЙ больше отвечает за внешние проявления?
))) я уже не знаю, что думать по поводу первичности-вторичности) мне лично кажется то так то иначе, уже смирилась с тем, что внутри одной личности это сплетается очень тесно)

Очень интересные изделия по ссылке - такие хайтеко-образные, сразу видно, что это не дюмское рукоделие ))) Мне там Логика ясно увиделась.
ага) несмотря на 4Л она всегда продумывает идею сначала) хотя не то чтобы не работает по наитию)

Понятно, значит можно. Вообще я слышала часто мнение, что логик-экстраверт может выглядеть интровертом. Хотя Джеков обычно рисуют этикими заводными энерджайзерами с широкой "приклеенной" улыбкой, думаю, это просто стереотип.
ну да, есть такой стереотип)

Замечательно играет Ваш знакомый, необычно и интересно. Эмоция подвижная, живая, хотя не фонтанирующая, как у 1Э. Симпатичные люди Паскали, оказывается. Жалко, я ни с кем из них не знакома лично.
да, он очень здоровский в этом плане)) хм... в этом театре кстати паскалей большинство) они вообще часто хорошие актеры) поскольку 2Э(актер) + 3В (отличный прирожденный психолог) + 1Л (способность систематизированно подходить к сложному делу имитации иррациональных переживаний) + 4Ф (легко меняет образы). в пример можно привести Кристиана Бейла, который худел на какую-то кучу килограмм с фантастической скоростью для "машиниста", накачивал другую кучу кило для "бэтмена")
так что можете их искать не только среди математиков) еще их среди музыкантов бывает много) люди с 4Ф - очень часто аудилы)


Мне проще отследить различие интуит-сенсорик; "глуповатую" этику я скорее всего не опознаю. Этика же у каждого своя, полагаю, так что возможно много вариантов
вы логик-интуит по соционике?)
Беда в том, что я сенсорику часто путаю с высокой Ф.
у вас низкая физика? :hmm: ну да, наши социо и пй типы вносят свои погрешности)

Земфира - Джек?
и это не моя версия) видела в паре мест) Миронов ее так типирует, кажется) но я поддерживаю) очень похоже) она довольно ловкая в некоторых вещах) и тип кстати лица тоже похож)

ВЛЭФ? Я не очень много слышала её интервью, но мне показалось, для 2Л она не особо разговорчива, или я ошибаюсь? В целом же интересная версия. Физика точно где-то далеко и на болевую БС тоже похожа, и на 1В - как она выбилась наверх быстро и ярко засветила. Довольно конфликтна, обидчива - это, возможно, криво проявляется 3Э? Чем-то одновременно и на 3В похоже, а может, это именно 3Э. Во всяком случае, на другое место ей эмоцию трудно поставить. Это при том, что песни довольно лиричные, но это специфическая лирика (говорю как 1Э)))
))) в этом я уверена)) она нормально трепется на самом деле) как-то я посмотрела с ней школу злословия, концерт, послушала пару интервью - может она конечно и не сократ, но ведет себя и выражает себя так, как будто бы она это он)) юмор специфический) "часто ли вы разочаровываетесь в людях?" - "всегда" :-D вообще приходилось замечать, что люди с активационной ЧС (джеки и гамлеты) похожи на носителей 3В) ведут себя вызывающе и по-детски в то же время) еще внушаемая БЭ может проявляться как обидчивость: человек психует от малейшей перемены в отношении, вернее даже в проявлении отношения, поскольку такие перепады он моментально замечает и не знает, что это значит. при 3Э эффект наверное усиливается) но в 1В действительно сложно сомневаться, после пары часовых интервью)) "вот только не надо шкурку беречь" - о наркотиках что ли речь шла, не помню точно)) у 3Э - специфическая мимика, чаще всего похожая на ее отсутствие) или же часто невпопад, так что человек имитирует отсутствие эмоций своим лицом)

пожалуйста :sun: интересно, кто же тот, кого вы типируете)

2011-01-30 в 20:29 

the_other_sun [DELETED user]
amnephis77 продолжаем разговор ))) Прошу прощения, что с большими перерывами - до инета руки подолгу не доходят :shy:
я с соционаческими типами в реале почти не путаюсь
Эх, мне бы такое умение :) Учу-учу матчасть и все равно часто не понимаю, где какая функция проявляется. С пй мне как-то проще. Понятнее, что ли, мне эти функции и логика их проявления. Хотя и здесь часто ошибаюсь.
я уже не знаю, что думать по поводу первичности-вторичности) мне лично кажется то так то иначе, уже смирилась с тем, что внутри одной личности это сплетается очень тесно)
Наверно, Вы правы - тут действительно две независимых системы, и говорить о первичности-вторичности не совсем правильно. Просто я где-то слышала такую мысль, что психейожный тип виднее во внешних проявлениях, а соционический - в мышлении и ценностях. Черт их разберет, на самом деле. :laugh: Но возможно и правда - снаружи одно виднее, изнутри - другое.
несмотря на 4Л она всегда продумывает идею сначала) хотя не то чтобы не работает по наитию)
Да...интересно, может быть это признаком логика? :hmm: Или какого-то признака по Рейнину, вроде предусмотрительности... Не знаю. Но факт стоит взять на заметку. А может быть, это ещё и рациональность действует. Забавно, что я тоже сперва планирую на уровне идеи, или скорее - образа вещи, дела, проекта и т.п.
2Э(актер) + 3В (отличный прирожденный психолог) + 1Л (способность систематизированно подходить к сложному делу имитации иррациональных переживаний) + 4Ф (легко меняет образы)
Очень яркая, красивая личность получается. :up: Конечно, не все Паскали такие, но Ваш знакомый - явно очень талантливый человек.
Хмм, у меня 3В, а психолог из меня просто никакой (( При большом интересе к психологии. Хотя систематизированно подходить к разным делам тоже умею и чаще всего так и делаю - при 4Л. (Я Пушкин, кстати). Хорошо, наверно, натаскала логику на это дело - много училась и опять собираюсь - горбатого могила исправит )))
люди с 4Ф - очень часто аудилы)
Да, про Эйнштейна было интересное у Афанасьева - что он влюбился в женщину по голосу. Запомнилось почему-то, необычный факт.

вы логик-интуит по соционике?)
Жуть как хочется быть логиком, но нет - типируют меня то в Еся, то в Доста, то в Драйзера. Мне нравится вариант Драйзера - но скорее всего я интуит, так что соглашаюсь быть Еськой.
у вас низкая физика?
Нет, вторая. Вроде бы неплохо развита, но сенсорика или отсутствует от природы, или забита. Так что глюк там скорее по соционической функции.

Теперь про г-жу Рамазанову )))
и это не моя версия) видела в паре мест) Миронов ее так типирует, кажется) но я поддерживаю) очень похоже) она довольно ловкая в некоторых вещах) и тип кстати лица тоже похож)
Ага, будем знать, значит, что такие Джеки тоже бывают )))
в этом я уверена)) она нормально трепется на самом деле) как-то я посмотрела с ней школу злословия, концерт, послушала пару интервью - может она конечно и не сократ, но ведет себя и выражает себя так, как будто бы она это он)) юмор специфический) "часто ли вы разочаровываетесь в людях?" - "всегда"
Понятно, я просто не так много о ней знаю кроме песен. Одно время любила их сильно, был период году в 2000м. Что же касается "всегда" - это разве не на болевую БЭ скорее похоже, не? Я думала, внушаемые БЭ скорее склонны наивно верить в хорошее в людях. Хотя, может, потому и разочаровываются. Чтоб не разочаровываться-то, не надо ждать все время только хорошего.
люди с активационной ЧС (джеки и гамлеты) похожи на носителей 3В) ведут себя вызывающе и по-детски в то же время)
Жуть, это на что же похож Джек или Гамлет с 3В к тому же :D
внушаемая БЭ может проявляться как обидчивость: человек психует от малейшей перемены в отношении, вернее даже в проявлении отношения, поскольку такие перепады он моментально замечает и не знает, что это значит. при 3Э эффект наверное усиливается)
Похоже на мою 3В тоже. Как их различать - 3В и слабую БЭ, вот ведь вопрос... Что касается 3Э - то они, наверно, должны скорее болезненно морщиться от проявления бурных пафосных эмоций в свой адрес или рядом с собой, нет? Почему-то Афанасьев пишет про Чехова, к примеру, что 3Э дает неплохое чутье в плане психологических тонкостей. Сказано вроде того: если 2-я Э - процессор, то 3-я - это суперпроцессор. Если я правильно это поняла, 3Э всё видит и понимает в тонких нюансах, но страдает, когда на неё обрушивают шквал бурных и чрезмерных (далеко не тонких) эмоций, как это любит делать 1Э. Я поэтому довольно сильно стремаюсь подходить к людям с 3Э - мало ли как они на меня среагируют.
в 1В действительно сложно сомневаться, после пары часовых интервью)) "вот только не надо шкурку беречь" - о наркотиках что ли речь шла, не помню точно))
Блин, 1В с 4Ф - точно, я б за такую фразу закопала тут же :laugh: У меня-то шкурка - самое полезное, что во мне есть )))
у 3Э - специфическая мимика, чаще всего похожая на ее отсутствие) или же часто невпопад, так что человек имитирует отсутствие эмоций своим лицом)
А интересно, вечные кривоватые ехидные усмешечки при маске легкого цинизма - может это быть 3Э в одном из вариантов?
интересно, кто же тот, кого вы типируете)
Да, мне самой тоже очень интересно, что в итоге обнаружится. Соционические анкеты - дело не особо надёжное, и много посторонних факторов путает картину, вроде той же ПЙ. Решила сперва разобраться, как две типологии могут взаимодействовать в одном человеческом лице. :)

2011-01-30 в 23:58 

problem, officer?
the_other_sun

Эх, мне бы такое умение
дело за опытом, мне кажется))) со временем умение появляется)

Просто я где-то слышала такую мысль, что психейожный тип виднее во внешних проявлениях, а соционический - в мышлении и ценностях.
вот мне приходилось встречать как раз обратное утверждение))

Я Пушкин, кстати
я кстати тоже :friend:

он влюбился в женщину по голосу. Запомнилось почему-то, необычный факт.
на самом деле не такой уж необычный) просто допустим Эйнштейн про это прямо сказал) голос очень важная часть жизни) если точнее - аудиалы чаще всего люди с высокой логикой и низкой физикой) одни люди глядя на текст, представляют образы, другие звуки, голос того, кто пишет)

Что же касается "всегда" - это разве не на болевую БЭ скорее похоже, не? Я думала, внушаемые БЭ скорее склонны наивно верить в хорошее в людях. Хотя, может, потому и разочаровываются. Чтоб не разочаровываться-то, не надо ждать все время только хорошего.
да, разочарования наступают из-за чересчур наивных ожиданий) болевая БЭ скорее ожидает плохого) или вообще сложно сказать,ч его ожидает, болевая - место темное) плюс - 1В, прямо скажем, не являются прирожденными психологами, если не 2Э)

Жуть, это на что же похож Джек или Гамлет с 3В к тому же
ммм, есть подружка джек-платон) ммм. по идее довольно нервная, но жизнерадостная)

Похоже на мою 3В тоже. Как их различать - 3В и слабую БЭ, вот ведь вопрос...
:-D))) на самом деле довольно просто - это все-таки разные вещи) БЭ - про отношения с окружающими, Воля - про осознание себя как личности) я есенин, обычно знаю об отношении/чувствах окружающих к себе, часто больше них самих) для того чтобы узнать, какое к тебе отношение, какие чувства испытывает к тебе человек - признания/проявления внимания по идее не нужны, все ясно, это всегда чувствуется) другое дело - знаки внимания/признания соответствующие либо не соответствующие действительности говорят об уважении/неуважении, и это уже парит 3В) хм, сложно только на первый взгляд) на второй - еще сложнее (шутка :-D))

Что касается 3Э - то они, наверно, должны скорее болезненно морщиться от проявления бурных пафосных эмоций в свой адрес или рядом с собой, нет?
как да, так и нет) когда как) если проявление таких эмоций подходяще в данный момент, если таким образом к ним проявляют чуткость (ну то есть если у 3Э в данный момент есть запрос на проявление таких эмоций) - нет. ну то есть внешне могут и поморщиться) но на самом деле все хорошо) но если это действительно проявление чуткости - долго бурнопафосные эмоции длиться не будут, ибо утомляют) однообразные эмоции чаще всего их утомляют) эмоциональная тонкость - в том числе тонкость настройки на эмоциональность другого человека)

Почему-то Афанасьев пишет про Чехова, к примеру, что 3Э дает неплохое чутье в плане психологических тонкостей
да, особенно с 2В (по моим наблюдениям - чувства это скорее к воле, эмоциональные проявления - к эмоции). и неприязнь к фальшивым проявлениям эмоций у таких людей тоже приходилось отмечать (ну то есть когда проявляется вовсе не то, что чувствуется). но у любой 3 функции - сложность с оценкой результатов, поэтому с одной стороны да, с другой стороны - неизвестно) любой 3 функции сложно разобраться в полной клинической картине, в то время как отдельные симптомы (очень часто недоступные 1 функции) улавливаются очень чутко) из-за того, что отдельные симптомы постоянно поступают новые, общая картина смазывается) мм. сложно описать это :hmm: хотя вроде хорошо понимаю, о чем говорю))

А интересно, вечные кривоватые ехидные усмешечки при маске легкого цинизма - может это быть 3Э в одном из вариантов?
да, это одна из типичных манер поведения 3Э) серьезно) у них часто на лице появляются специфические мимические морщины, из-за постоянной ехидной полуулыбки) или даже постоянно скрываемой ехидной полуулыбки))

Решила сперва разобраться, как две типологии могут взаимодействовать в одном человеческом лице. :)
факт в том, что в каждом по-разному)))

2011-01-31 в 21:48 

the_other_sun [DELETED user]
amnephis77
дело за опытом, мне кажется))) со временем умение появляется)
Спасибо, это утешает :) Опыт - вообще дело хорошее. Научиться можно почти всему, я думаю - даже тому, к чему категорически нет способностей ))
вот мне приходилось встречать как раз обратное утверждение))
Подумала... Тут дело даже не в утверждениях, пожалуй, а именно в собственных наблюдениях. Высокую физику, например, просто видно невооруженным взглядом, нет?
я кстати тоже
Приветствую, собрат-Пушкин! :) :friend:
Вот какие бы гадости не писали спецы вроде того же Афанасьева про 3В, мне наш тип очень нравится :) Хотя 1Э и 4Л часто хочется поменять местами, признаю :D

голос очень важная часть жизни) если точнее - аудиалы чаще всего люди с высокой логикой и низкой физикой) одни люди глядя на текст, представляют образы, другие звуки, голос того, кто пишет)
Да, наверняка именно так. Я вот любой текст мысленно перевожу в кино - не картинки даже, а именно движущееся изображение. И музыку, песни тоже воспринимаю "клипами" производства собственного воображения ))))

болевая БЭ скорее ожидает плохого) или вообще сложно сказать,ч его ожидает, болевая - место темное)
Хм, наверно у меня тогда БЭ и не болевая, и не внушаемая. Я вообще ничего от людей изначально не жду, а смотрю на них, на их поведение, и по ходу дела делаю выводы. Периодически бывают взбрыки на почве отношения людей ко мне, но это, видимо, именно взбрыки Воли, а не этики. Вот например, если вижу, что отношение ко мне подозрительно хорошее - возникают мысли: а за что? Может, меня неправильно оценивают? Или чего-то от меня ждут такого, чего я дать не смогу и не захочу? И вообще - зачем оно мне такое, хорошо относящееся - вдруг оно мне этим карму испортит? :laugh: Паранойя в компоте с интимофобией, вытекающей из той же паранойи )))) А отношения людей и между людьми я довольно точно оцениваю, даже там, где их не афишируют.

ммм, есть подружка джек-платон) ммм. по идее довольно нервная, но жизнерадостная)
Да, нервозность - это, похоже, бич 3В :( Надеюсь только, что не у всех и хотя бы у меньшинства наиболее покоцанных.
БЭ - про отношения с окружающими, Воля - про осознание себя как личности)
Вот, замечательно и очень понятно сказали, буду помнить теперь о этом, при типировании :friend:
Может, я потому и не могу окончательно дотипироваться по соционике, что очень болезненно рассматривать саму себя как объект изучения, что ли? :hmm: Тяжело рассматривать себя отдельно от окружающего мира и собственных представлений, непредвзято. Своя собственная личность - у меня почти запретная тема для сознательного анализа.

другое дело - знаки внимания/признания соответствующие либо не соответствующие действительности говорят об уважении/неуважении, и это уже парит 3В)
Да, я в таком случае и зависаю в раздумьях - чего ему от меня надо??

на второй - еще сложнее (шутка ))
Только доля шутки, подозреваю. На второй взгляд вообще многое становится ещё сложнее (( Поэтому лучше второй раз не смотреть и слишком долго не раздумывать, наверно ))

если проявление таких эмоций подходяще в данный момент, если таким образом к ним проявляют чуткость (ну то есть если у 3Э в данный момент есть запрос на проявление таких эмоций) - нет. ну то есть внешне могут и поморщиться) но на самом деле все хорошо)
Поняла, кажется, как надо общаться с 3Э. Своевременность и мера - залог комфорта и хороших отношений.
эмоциональная тонкость - в том числе тонкость настройки на эмоциональность другого человека)
Ага, точно. Я себя как только ни била, учась это делать. Худо-бедно развилось подобие эмпатии.
и неприязнь к фальшивым проявлениям эмоций у таких людей тоже приходилось отмечать (ну то есть когда проявляется вовсе не то, что чувствуется)
Похоже, тут ровно то же самое, что у 3В с проявлением внимания. Похоже, мы выявили закономерность: 3-и функции любят адекватность и меру в проявлениях. И искренность по отношению к себе любимым.

у любой 3 функции - сложность с оценкой результатов, поэтому с одной стороны да, с другой стороны - неизвестно) любой 3 функции сложно разобраться в полной клинической картине, в то время как отдельные симптомы (очень часто недоступные 1 функции) улавливаются очень чутко) из-за того, что отдельные симптомы постоянно поступают новые, общая картина смазывается)
Может, поэтому так и получается, как я говорю в предыдущей фразе? Картину смазывают избыточные и неадекватные проявления этой же функции у других, особенно у кого она 1-я (которая бывает избыточна сама по себе).
Интересно, правильно ли я думаю, что 1-я выравнивается до приемлемого состояния, когда подтягивается 4-я и прорабатывается 3-я? Тогда наступает "Великое Равновесие", и личность достигает нирваны состояния "четырёх вторых функций", описанного Афанасьевым в качестве цели развития.

да, это одна из типичных манер поведения 3Э) серьезно) у них часто на лице появляются специфические мимические морщины, из-за постоянной ехидной полуулыбки) или даже постоянно скрываемой ехидной полуулыбки))
Здорово )) Буду знать теперь, что это 3Э. Забавно, что это свойство в людях мне нравится очень. Часто выглядит очень стильно и даже харизматично. Вот какая, помимо других вариантов, бывает 3Э... Такое мне лично нравится больше, чем вариант Земфиры.
Классная штука психейога, помогает объяснить очень многие различия, в том числе и между соционическими тождиками.

2011-02-04 в 08:24 

amnephis77
problem, officer?
the_other_sun, продолжаем нашу беседу)

Тут дело даже не в утверждениях, пожалуй, а именно в собственных наблюдениях. Высокую физику, например, просто видно невооруженным взглядом, нет?
ну если я буду судить по себе - любую физику видно невооруженным глазом, но может не у всех так)) про логику то же могу сказать на самом деле) правда, для логики одного взгляда мало конечно) нужно будет послушать еще чуть-чуть))) на В и Э надо чуть побольше времени)

Хотя 1Э и 4Л часто хочется поменять местами, признаю
неее, я не хочу 1Л))) мне люди с 1Л кажутся несколько... ммм, твердолобыми)) не хочу так)

например, если вижу, что отношение ко мне подозрительно хорошее - возникают мысли: а за что? Может, меня неправильно оценивают? Или чего-то от меня ждут такого, чего я дать не смогу и не захочу? И вообще - зачем оно мне такое, хорошо относящееся - вдруг оно мне этим карму испортит?
это похоже на сомнения интуитивного интроверта на самом деле) не знаю достоверно насчет самоощущения достоевских, но мне, есенину, такие сомнения бывали свойственны)

А отношения людей и между людьми я довольно точно оцениваю, даже там, где их не афишируют.
БЭ у вас скорее фоновая либо базовая) если распознаете отношения точно и издалека)

Да, я в таком случае и зависаю в раздумьях - чего ему от меня надо??
честно говоря, звучит знакомо)) бывает так, что даже если понятно, все равно непонятно))

Поняла, кажется, как надо общаться с 3Э. Своевременность и мера - залог комфорта и хороших отношений.
и чуткость) мера - на самом деле очень сложная вещь) особенно для 1 функции) есть куда стремиться, в общем)

Ага, точно. Я себя как только ни била, учась это делать. Худо-бедно развилось подобие эмпатии.
ммм, можно не бить себя, а пообщаться там с лао-цзы каким-нибудь О_о))

Может, поэтому так и получается, как я говорю в предыдущей фразе? Картину смазывают избыточные и неадекватные проявления этой же функции у других, особенно у кого она 1-я (которая бывает избыточна сама по себе)
интересно... надо подумать) может быть)

Интересно, правильно ли я думаю, что 1-я выравнивается до приемлемого состояния, когда подтягивается 4-я и прорабатывается 3-я? Тогда наступает "Великое Равновесие", и личность достигает нирваны состояния "четырёх вторых функций", описанного Афанасьевым в качестве цели развития.
про великое равновесие все говорят, но никто его не видел в природе воочию))) тем не менее все уповают на него)))
да, сначала 3, потом 4) 1 функция сложна! сложно ее подровнять) и не каждый поймет, зачем вообще это надо)

Здорово )) Буду знать теперь, что это 3Э.
по идее 2Э тоже так умеет, но 2Э и по-другому умеет, причем очень по-разному) если же такая маска постоянно - скорее всего 3Э)

Забавно, что это свойство в людях мне нравится очень. Часто выглядит очень стильно и даже харизматично. Вот какая, помимо других вариантов, бывает 3Э... Такое мне лично нравится больше, чем вариант Земфиры.
ага) тут можно вспомнить меткое сравнение с поеданием кактуса) сам процесс очень непрост, но почему-либо продолжается))) не удивлюсь если носителям 1В тоже нравятся 3В, ведь мы такие кавайные няшки :-D))

Классная штука психейога,
да, это отличная шпора на многие случаи жизни)))

2011-02-05 в 13:32 

the_other_sun [DELETED user]
amnephis77
ну если я буду судить по себе - любую физику видно невооруженным глазом, но может не у всех так))
Я немного навострилась видеть вторую и первую, третью мне понять и опознать сложнее - она бывает очень, хм, своеобразная, а бывает так, что и не особо бросается в глаза, а потом вылезает внезапно и сразу понимаешь - оно...
А в инете легко опознавать 2Л - да и в жизни тоже: если у человека рот не закрывается и у меня через две минуты (или несколько постингов) начинает реально кружиться голова - это 2Л во всей красе )))) И еще они любят спорить ради спора. Как ради спорта. )
мне люди с 1Л кажутся несколько... ммм, твердолобыми)) не хочу так)
Эх, я бы хотела стать последовательной и разумной, не вестись на чужие умные слова и размышлять здраво, потому что когда пытаешься принять важное решение, а 1Э застилает глаза и тянет в ну совсем нелогичную сторону - тяжело. Завидую тем товарищам, которые как будто родились в состоянии дзен. Мне дотуда дальше, чем до центра нашей галактики. :laugh: У меня, наверно, тяжелый комплекс блондинки - хочу быть умной и разумной ))))
это похоже на сомнения интуитивного интроверта на самом деле) не знаю достоверно насчет самоощущения достоевских, но мне, есенину, такие сомнения бывали свойственны)
А на болевую ЧИ это не может быть похоже? :hmm: Если гадать, что же у меня болевое, приходит на ум либо логика, либо как раз таки ЧИ, и чаще она ((

БЭ у вас скорее фоновая либо базовая)
Может быть и так, не знаю даже... В последнее время меня типируют в основном в базовых БЭ.

мера - на самом деле очень сложная вещь) особенно для 1 функции) есть куда стремиться, в общем)
Это радует, что есть куда стремиться ))) Будем совершенствоваться! :sunny:
можно не бить себя, а пообщаться там с лао-цзы каким-нибудь О_о))
Общаюсь достаточно долго - у меня мама Лао-цзы, и ещё есть знакомые, но не помогает. Скорее зависть разбирает на их 1Л, но слегка утешаюсь, глядя на их (и свою) физику ))
Что же касается эмпатии - когда сильно настроюсь на человека, тогда да - могу его считывать почти как открытую книгу, но возникает очень неприятное ощущение потери себя. Меня нет, я вся в другом и для другого, и приходится вытаскивать себя из этого симбиоза, иногда ценой резкого и обоюдно болезненного полного разрыва общения. Возможно, тут и 3В сказывается тоже.
сначала 3, потом 4) 1 функция сложна! сложно ее подровнять) и не каждый поймет, зачем вообще это надо)
Мне надо, я из-за своей фонтанирующей эмоции часто вообще поля не вижу. Четверку подкачиваю, а гадская тройка подводит в самые неподходящие моменты :(

можно вспомнить меткое сравнение с поеданием кактуса) сам процесс очень непрост, но почему-либо продолжается)))
Да, почему-то я очень люблю 3Э, хотя и не в больших количествах. Вообще мне кажется, всё время общаться только с комфортными, хорошо сочетаемыми с тобой людьми было бы очень скучно, мир же разнообразен, и мне нравится общаться с разными людьми. Так можно многому научиться в психологическом смысле.

2011-02-06 в 11:53 

amnephis77
problem, officer?
the_other_sun
И еще они любят спорить ради спора. Как ради спорта.
и это очень ценный альтруизм))) :flower:

Завидую тем товарищам, которые как будто родились в состоянии дзен.
это скорее к 2В чем к 1Л))) но они точно там родились)))

А на болевую ЧИ это не может быть похоже?
честно говоря, вот это не похоже: Тяжело рассматривать себя отдельно от окружающего мира и собственных представлений, непредвзято. Своя собственная личность - у меня почти запретная тема для сознательного анализа. это похоже на одномерную волевую сенсорику и на 3В) болевая ЧИ про другое, там желание всё предусмотреть, вместе с "всё предусмотреть невозможно", "хотя почему это невозможно", "мои возможности знаю только я", "предусмотреть все нужно обязательно", "но я и в этот раз не справляюсь", совсем другая песня)
наблюдательная ЧИ (бальзаки, есенины) тоже может быть проблемной, но без такого супернакала страстей, без взаимоисключающих параграфов, свойственных болевой)

корее зависть разбирает на их 1Л, но слегка утешаюсь, глядя на их (и свою) физику ))
завидовать 1Л - странно для 4Л по идее)

ак можно многому научиться в психологическом смысле.
о да:D) это точно)

2011-02-10 в 20:37 

the_other_sun [DELETED user]
amnephis77
Опять я надолго пропала, прошу прощения :(
и это очень ценный альтруизм)))
Мне наоборот кажется жутким эгоизмом говорить, говорить, говорить... Не давая слово вставить собеседнику. И особенно - когда спорят бесконечно, у меня ощущение, что меня стараются изо всех сил переубедить, как будто я фатально неправа и вообще моя позиция по данному вопросу чуть ли не аморальна. В таких случаях я упираюсь насмерть и дело может кончиться ссорой по моей инициативе. Не люблю, когда меня стараются заставить поменять мнение. Ну вот почему не договориться, что мнения имеют право отличаться? :hmm: Так нет же, упрямо пытаются меня ломать через коленку и почему-то удивляются, когда я выражаю желание закатать собеседника в дорожное покрытие )))) Очень болезненно воспринимаю активное неприятие моей позиции по отношению к чему-либо, что я могу как-то проассоциировать с собой. Наверно, это тоже показатель 3В - многое принимать за личное оскорбление.
это скорее к 2В чем к 1Л))) но они точно там родились)))
Понятно теперь, почему я так люблю 2В ))))
болевая ЧИ про другое, там желание всё предусмотреть, вместе с "всё предусмотреть невозможно", "хотя почему это невозможно", "мои возможности знаю только я", "предусмотреть все нужно обязательно", "но я и в этот раз не справляюсь", совсем другая песня)
Упорное нежелание выходить замуж без заключения брачного контракта - туда же? Покупка дорогой страховки, гарантии, стремление всегда иметь денежную заначку? И паника на собеседованиях с кадровиками, когда пытают, "почему вы ушли с прежней работы? а почему выбрали этот вуз? А чего вы хотите от жизни? а вот опишите-ка свои сильные и слабые стороны!" Многие их этих вещей я даже сформулировать внятно не могу и страшно боюсь ошибиться, ляпнуть что-то, что меня выведет с дистанции ещё до того, как смогу продемонстрировать именно профессиональные умения, а не 2личные качества". Не люблю думать и говорить о том, "что я за человек". Психологический анализ, особенно принародный - для меня ужас. Бесит, когда меня упрекают в упущении каких-то шансов, типа "прохлопала ушами". Сразу реакция - бешеная агрессия: "мои шансы - хочу, беру, хочу - посылаю очень далеко, и вообще не ваше дело" (последнее - если возмущающийся сам лично от моего упущения не пострадал и демонстрирует чисто праздное "доброжелательство". Пример: лет десять назад мне довелось поучиться в одной маленькой европейской стране. Очень многие люди, узнав об этом, начинают рвать на себе волосы: "и ты не осталась на Западе??!! Не нашла там себе мужа??!! Ну как можно быть такой дурой??!!". И меня бесит до озверения, что люди судят о неком абстрактном "Западе" как о рае, который не видели сами, потому что ведь сами там не жили и не знают, почему мне в этой стране очень сильно не понравилось. Но судят и имеют наглость клеймить меня дурой.
наблюдательная ЧИ (бальзаки, есенины) тоже может быть проблемной, но без такого супернакала страстей, без взаимоисключающих параграфов, свойственных болевой)
Хмм, не знаю, можно ли моё поведение по ЧИ назвать супернакалом страстей.... Вот чего я адски боюсь - это ситуации выбора из нескольких вариантов (специализации в вузе, заниматься наукой или практикой, одну из двух вакансий, одного из двух мужчин и т.п. Предпочитаю, чтобы или количество возможных "путей развития" равнялось одному - один раз что-то определилось, и пусть дальше катится как по рельсам, без стрелок; либо сидеть на обоих стульях, пусть и с ущербом в обоих местах, но не делать окончательного выбора категорически. Когда пытаюсь сделать осознанный выбор из двух - очень часто ошибаюсь. Недавно была на консультации астролога, она долго с удивлением смотрела на мою астрокарту и сказала, удивленно и с некой даже тоской: "вы всё время не в те сани садитесь..."
завидовать 1Л - странно для 4Л по идее)
Да, я периодически подумываю, что может, у меня 3Л и 4В. Но вроде и на 3В многое похоже. Люблю и уважаю науку, особенно технику (весь хай-тек, передовые технологии, это восхищает до невозможности), но как же дико жалею, что самой не хватает мозгов этим заниматься как следует. Вот и завидую - потому что самой очень хочется быть умной, звездить интеллектом.

2011-02-13 в 02:11 

amnephis77
problem, officer?
the_other_sun
Опять я надолго пропала, прошу прощения
это нормально, я тоже пропадаю)) можем перейти в умыл, если хотите :)
Мне наоборот кажется жутким эгоизмом говорить, говорить, говорить... Не давая слово вставить собеседнику.
это описание больше похоже на 1Л, нет? плохо слышат собеседника люди с 1Л, или доминирующей логикой вообще (1,3)... по идее 2Л должна хорошо слышать собеседника, чутко реагировать) им не свойственно ломать чужое мнение через коленку О_о вопросы могут задавать с подковыркой, но у них это не похоже на ломание через коленку) ломает через коленку обычно 1 функция)
почему-то удивляются, когда я выражаю желание закатать собеседника в дорожное покрытие ))))
прямо так и говорите?))
Упорное нежелание выходить замуж без заключения брачного контракта - туда же? Покупка дорогой страховки, гарантии, стремление всегда иметь денежную заначку?
м, предусмотрительность... ну да, чем-то похоже на болевую ЧИ, и на суггестивную ЧЛ тоже.
И меня бесит до озверения, что люди судят о неком абстрактном "Западе" как о рае, который не видели сами, потому что ведь сами там не жили и не знают, почему мне в этой стране очень сильно не понравилось
вы их разубеждаете потом? рассказываете, почему не понравилось?) наверно у вас были свои причины.
вообще странно когда говорят не нашла себе мужа, это же все-таки связано с определенными чувствами, такие чувства не ко всем возникают О_о)
Недавно была на консультации астролога, она долго с удивлением смотрела на мою астрокарту и сказала, удивленно и с некой даже тоской: "вы всё время не в те сани садитесь..."
вы верите в астрологию, в приметы?
вообще интересно, вы заполняли какие-нибудь анкеты для социотипирования? может, вы и правда драйзер)
Да, я периодически подумываю, что может, у меня 3Л и 4В.
это возможно)
Вот и завидую - потому что самой очень хочется быть умной, звездить интеллектом.
хм.. у меня 4Л, я не завидую людям с 1Л, во-первых чего там завидовать - наливай да пей!, во-вторых 2Л нравится гораздо больше, кажется гораздо более удобной и полезной) поскольку 2Л добрее - у таких людей можно чаще и с большим толком чего-нибудь спросить суперважное)

2011-02-13 в 13:35 

the_other_sun [DELETED user]
amnephis77
Умыл-хорошая идея, спасибо )) Может, потом и напишу, но думаю, пока мы тут говорим более-менее по общим проявлениям ПЙ-функций, есть смысл писать здесь, вдруг кому-то ещё наш разговор окажется полезным.
это описание больше похоже на 1Л, нет? плохо слышат собеседника люди с 1Л, или доминирующей логикой вообще (1,3)... по идее 2Л должна хорошо слышать собеседника, чутко реагировать) им не свойственно ломать чужое мнение через коленку О_о вопросы могут задавать с подковыркой, но у них это не похоже на ломание через коленку) ломает через коленку обычно 1 функция)
Хмм.. насколько я поняла, люди с 1Л говорят мало, но при этом строго по делу, не разливаясь мылями по древу, не? Результативная логика = немногословность и эффективность в выражении мыслей? А 2Л - процессионная, то есть когда кто-то говорит много потому, что получает удовольствие от самого процесса беседы - это скорее всего 2Л, я правильно поняла? :hmm:
Я исходила из вот этого описания 2Л:
http://www.24types.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=114
и 1Л:
http://www.24types.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=98&Itemid=113

прямо так и говорите?))
Ага, так и сказала )) Причём мне казалось понятным, что говорила я не всерьёз, а так - нежно и в довольно шуточной форме предупредила, что-то вроде "за такое я бы закатала в асфальт". Очень удивилась, когда собеседник принял это за настоящую угрозу своей персональное шкуре ))) Интересно, как бы я это стала осуществлять, при том, что мы живём в разных странах - ну нафига мне переться куда-то далеко, чтоб набить физиономию случайному собеседнику из интернета, пусть даже он меня и разозлил своим тупым упорством? Люди меня порой сильно изумляют.
предусмотрительность... ну да, чем-то похоже на болевую ЧИ, и на суггестивную ЧЛ тоже.
Это одна из причин, почему я считаю приемлемой для себя версию Драйзера; с другой стороны, это могут быть и не мои собственные, а "наведённые" страхи, поскольку в моей жизни есть два значимых близких человека - Драйзера. Может быть, это я их страхи ловлю и пытаюсь предупредить возможный негатив. Для меня близкие много значат, я стараюсь в первую очередь создать зону комфорта им, потому что иначе и мне самой не дадут что-то делать для себя. Здоровый эгоизм с моей стороны )))
вы их разубеждаете потом? рассказываете, почему не понравилось?) наверно у вас были свои причины.
Пыталась поначалу, но не вышло - это люди очень упёртые, из тех, что считают себя всегда правыми. Забила и прекратила обсуждение, а с одним из них (более дальним родственником) и общение. Мне часто бывает проще рассориться вдрызг, чем переубеждать человека.

Так, на следующие вопросы, видимо, лучше отвечать умылом - там слишком много про меня лично и мало общих вопросов. Сейчас отправлю вам.

2011-02-16 в 15:37 

amnephis77
problem, officer?
the_other_sun
Хмм.. насколько я поняла, люди с 1Л говорят мало, но при этом строго по делу, не разливаясь мылями по древу, не? Результативная логика = немногословность и эффективность в выражении мыслей? А 2Л - процессионная, то есть когда кто-то говорит много потому, что получает удовольствие от самого процесса беседы - это скорее всего 2Л, я правильно поняла?
нууу, например, у человека с 1Л может быть 2Э, то есть речевая функция на месте процессивной нормативной, то есть он будет любить потрепаться, и даже будет слышать собеседника - в том, что касается эмоций) в том, что касается логики - будет гнуть свою линию)
как показывает опыт, и те и другие могут говорить много или мало (бывает, что 2Л сложно разговориться без должной отдачи собеседника, или к примеру у человека 3Э или 4Э, или он сдержанный по ряду причин, и бывает, что 1Л вещает довольно-таки долго, будучи например экстравертом). показательно отношение к словам-мыслям собеседника - чуткое у 2Л и жестокое у 1Л. в приведенных вами описаниях читаем о 2Л: "Секрет этого искусства - в способности и желании не просто высказаться, но прежде всего вовлечь собеседника в разговор, сделать интеллектуальное пиршество совместным. Приемы же, благодаря которым достигается такое вовлечение в разговор, просты и безотказны. Во-первых, в отличие от "догматика", "ритор" никогда не начинает общение с утверждения, но всегда с вопроса. Начинает с вопроса даже тогда, когда предмет известен ему досконально." при отсутствии собеседника, как говорится, сам спросил - сам ответил)
и про 1Л: "общение "догматика" настолько деспотично, что разговор волей-неволей сводится к монологу, он может быть интересным, полезным, блистательным или, наоборот, нудным, бесцельным, убогим, но это все равно будет доклад, речь, а не разговор."

с другой стороны, это могут быть и не мои собственные, а "наведённые" страхи, поскольку в моей жизни есть два значимых близких человека - Драйзера. Может быть, это я их страхи ловлю и пытаюсь предупредить возможный негатив. Для меня близкие много значат, я стараюсь в первую очередь создать зону комфорта им, потому что иначе и мне самой не дадут что-то делать для себя. Здоровый эгоизм с моей стороны )))
о,так бывает, действительно) чужие страхи/привычки могут быть заразительны, особенно при постоянном сосуществовании)

Так, на следующие вопросы, видимо, лучше отвечать умылом - там слишком много про меня лично и мало общих вопросов. Сейчас отправлю вам.
отвечено)

2011-02-16 в 19:55 

the_other_sun [DELETED user]
amnephis77
у человека с 1Л может быть 2Э, то есть речевая функция на месте процессивной нормативной, то есть он будет любить потрепаться, и даже будет слышать собеседника - в том, что касается эмоций) в том, что касается логики - будет гнуть свою линию)
Понятно :) А ведь и правда - умение слышать человека, и вообще этические представления о культуре общения могут очень сильно смягчать прямолинейность первой логики! Интересная мысль. Подтверждает ещё раз то, что люди могут отличаться в очень широком диапазоне, что бы о них ни утверждали типологии! Здорово :)
как показывает опыт, и те и другие могут говорить много или мало
Правильно, что ещё раз подчёркивает, насколько индивидуально проявление любой функции. Это внушает оптимизм ))))
показательно отношение к словам-мыслям собеседника - чуткое у 2Л и жестокое у 1Л
Вот, наконец я поймала мысль ))) Действительно, это самое характерное отличие, которое разделяет "ритора" и "догматика". У первого - "можно считать и так", а у второго - "я знаю, что я прав". А у 4Л тогда как? "Я верю, что вы правы?" 3Л, как я понимаю, склонна всё перепроверять и подвергать сомнению, и раздражаться от чересчур самоуверенного утвердительного тона. Если так - может, я действительно 3Л?
не просто высказаться, но прежде всего вовлечь собеседника в разговор, сделать интеллектуальное пиршество совместным.
Отлично сказано. Если говорить обо мне - я люблю обмениваться мнениями и узнавать точку зрения собеседника, но скорее с целью либо больше узнать (более разносторонне) о предмете беседы, либо об интересующем меня лично собеседнике ))) А когда мне пытаются навязать своё мнение под видом единственно верного и истинного (особенно если предмет беседы не относится к точным наукам) - раздражаюсь. И слово "истина" меня слегка раздражает тоже, хотя и пафосностью тоже. В то же время я часто употребляю в разговоре оборот "на самом деле", не всегда к месту в том числе.
в отличие от "догматика", "ритор" никогда не начинает общение с утверждения, но всегда с вопроса. Начинает с вопроса даже тогда, когда предмет известен ему досконально.
общение "догматика" настолько деспотично, что разговор волей-неволей сводится к монологу, он может быть интересным, полезным, блистательным или, наоборот, нудным, бесцельным, убогим, но это все равно будет доклад, речь, а не разговор."
Хмм.. А как это отличить от соционических квестимности/деклатимности? С этим у меня тоже неясно, кто я по этому рейнинскому признаку.

чужие страхи/привычки могут быть заразительны, особенно при постоянном сосуществовании)
Думаю - так, но тогда типировать ещё сложнее и себя, и других. С другой же стороны - люди постоянно развиваются, меняются, и не в последнюю очередь под влиянием близких.

2011-02-20 в 20:12 

amnephis77
problem, officer?
the_other_sun
Действительно, это самое характерное отличие, которое разделяет "ритора" и "догматика". У первого - "можно считать и так", а у второго - "я знаю, что я прав". А у 4Л тогда как?
у сферической в вакууме 4Л - "да мне все равно, как", предпочитает не спорить, скучно ей спорить - "ведь каждый по-своему прав, и каждый же останется при своем мнении", и может не заметить, что ее мнение изменилось)

3Л, как я понимаю, склонна всё перепроверять и подвергать сомнению, и раздражаться от чересчур самоуверенного утвердительного тона. Если так - может, я действительно 3Л?
может быть) если вы все перепроверяете и подвергаете сомнению - то очень похоже)

Отлично сказано. Если говорить обо мне - я люблю обмениваться мнениями и узнавать точку зрения собеседника, но скорее с целью либо больше узнать (более разносторонне) о предмете беседы, либо об интересующем меня лично собеседнике ))) А когда мне пытаются навязать своё мнение под видом единственно верного и истинного (особенно если предмет беседы не относится к точным наукам) - раздражаюсь.
угу, понятно) а вам нравится добывать совместным путем некую точку зрения? в процессе разговора?)

Хмм.. А как это отличить от соционических квестимности/деклатимности? С этим у меня тоже неясно, кто я по этому рейнинскому признаку.
ой, в этом я, к сожалению, почти не разбираюсь)

Думаю - так, но тогда типировать ещё сложнее и себя, и других. С другой же стороны - люди постоянно развиваются, меняются, и не в последнюю очередь под влиянием близких.
сложнее) но зато интереснее тоже))

2011-02-21 в 00:12 

amnephis77
у сферической в вакууме 4Л - "да мне все равно, как", предпочитает не спорить, скучно ей спорить - "ведь каждый по-своему прав, и каждый же останется при своем мнении", и может не заметить, что ее мнение изменилось)
Забавно, что с первой частью я тоже согласна - что каждый по-своему прав и уж точно останется при своём мнении; а вот если моё мнение пытаются менять, я очень даже это замечаю, и злюсь. Ну ведь оно же моё, выстараданное, как же негуманно пытаться меня заставить с ним проститься :laugh:
если вы все перепроверяете и подвергаете сомнению - то очень похоже)
Точно, перепроверяю по нескольку раз! и вообще медленно пишу, читаю - по нескольку раз пересматриваю одну и ту же строчку.

а вам нравится добывать совместным путем некую точку зрения? в процессе разговора?)
Вот тут сложно сказать. Пожалуй, если изначально ни у меня, ни у собеседника нет твёрдой позиции по вопросу, например ,из-за нехватки информации - могу обсудить вопрос со всех сторон, и очень может быть, что в итоге приду к одному мнению с собеседником, если его логика совпадёт с моей. А если не совпадёт - то не соглашусь, но не буду так злиться, как если бы точка зрения у меня уже заранее, до начала разговора, сложилась.
Больше всего бешусь в фандомных дискуссиях, когда кто-то в очередной раз пытается мне доказать недостойность моего любимого персонажа, что вот я зря его люблю, так как он плохой на самом деле. :D Или наоборот - что я какого-то героя недооцениваю, в то время как он просто луч света в тёмном царстве, а я упорно не желаю это видеть. :laugh: В такие моменты я уж просто и не знаю, как заткнуть попытки меня агрессивно переубедить - ну ведь не зря сложились присказки "о вкусах не спорят", "насильно мил не будешь", не говоря уж про "любовь зла" )))))

   

главная