Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Психософия

23:11 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Привет всем. :) Многие тут меня знают - я посмотрел профиль сообщества - куча знакомых ников. :) Но вообще маленькая преамбула. Я - ЭВФЛ, Пастернак, вернее так я себя типировал. Но мне часто говорят, что возможно я Газали, ЭВЛФ, Пушкин, ЭФВЛ, или Руссо, ЭЛФВ. Я написал анкету, прочитайте ее, пожалуйста, и помогите разобраться. :)
В соционике все тоже не совсем просто, но скорее всего Гюго. Как вариант - Гамлет. Вообще я думаю, что если я Гюго, то Пастернак или Газали. А если Гамлет, то Пушкин или Руссо. Мне так кажется.

читать дальше

@темы: ПЙ, психе-йога, психейога, психойога, психософия, соционика, типирование, типология, типология Афанасьева, типология по Афанасьеву

Комментарии
2010-04-25 в 23:18 

от нуля до восьмидесяти парашютов
можно я скажу, что думаю, что ты пастернак? :))

2010-04-25 в 23:24 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Джайа
Можно, говори. :) Хотя ты уже сказала. :)

2010-04-25 в 23:25 

от нуля до восьмидесяти парашютов
Darvest
точно, уже сказала :D

2010-04-25 в 23:27 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Джайа
Я благодарю тебя за высказанную позицию. :)

2010-04-26 в 00:11 

Как перестать развиваться и начать жить?
читать дальше

2010-04-26 в 00:38 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
В твоих ответах 3В и не пахнет. Равно как и 4В (но тут процент сходства повыше). У тебя 2В, смирись)))
И на 2Ф тоже не похоже. Я за пастернака. Причем, я это отстраненно говорю - элиминировав все прошлые впечатления от тебя.

Отдельные пункты.

Абсолютная 2В:
1. Легко ли вам открыто признавать свои ошибки? Да. В этом нет ничего сложного. Это же просто факты. Правду говорить легко и приятно.
в этом пункте 2В4Л причем.
2. Можете сказать, что вы мягки и уступчивы в мелочах, но можете быть тверды и несгибаемы в принципиальных для вас вопросах? Вполне. Именно об этом я рассказывал весь первый пункт.
4. Если сложилось так, что существующий порядок вещей вас не устраивает, как вы будете реагировать: станете оппозиционером, или просто обособитесь и станете жить по-своему? Я изменю то, что мне не нравится, если буду иметь такую возможность.
Будь я король, я был бы справедливый, милостивый и добрый король. Мне бы нравилось быть таким. Это было бы приятно и красиво.
Зачем упираться за что-то, что не принесет никакой пользы, только вред? За то, что уже не имеет значения? Потешить ЧСВ? Чувствуя себя при этом идиотом? Ведя себя как идиот? No, thanks.
Первое. Я принимаю решения легко и сразу. Это не сложно. И изменить их тоже не сложно.

А ниже пункты из части анкеты с 3-4 волей. Но они настолько тру-второвольны, что я их отдельно выписала:

Воля у тебя подстраивающаяся.
Мне просто принимать решения самому и просто сообща. Не принципиально.
Мне легко принимать решения, хотя быть ведомым тоже легко, если я согласен с позицией ведущего и одобряю его решения. Это не принципиально.
Можно, я стараюсь ориентироваться на мнение своего партнера и люблю ему уступать. Если это для меня не сложно. Я всегда готов и к компромиссу, и к уступке. Тем более мои партнеры обычно хотят вещей, с которыми мне не сложно согласиться. Я их разумно подбираю, моих партнеров – таких людей, с которыми легко ужиться мне.

Но при этом высокая.
Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»? В таком виде моя самооценка не колеблется.
В тягость ли вам ответственность? Стараетесь ли вы ее избегать, даже если сами принимали участие в принятии решения? Ответственность приятна и легка.
Или соглашаюсь и делаю как договорились, или не соглашаюсь и делаю, как хочу.
Можно ли сказать, что многое в жизни происходит по воле судьбы, а не по вашей личной воле? Нельзя. Это оправдание для слабаков. Которые видят руку судьбы там, где боятся что-то сделать сами.
Легко ли вы осознаете собственные желания, или очень часто не знаете, чего хотите? Я всегда знаю, чего хочу.
Если я чего-то хочу, я это получаю. Не советую мне мешать.

Ну а про 3Ф мне лень так структурировать =) думаю, и так все очевидно, да и 1Э и 4Л сомнений не вызывает =)

2010-04-26 в 00:44 

Как перестать развиваться и начать жить?
Соглашусь с Морганой, что В больше всего похожа на 2, но не вижу настолько однозначной.
И отдельно смущает твое недавнее поведение в Альфе, как и в любых других конфликтах. Как-то... не второвольно. Очень не второвольно.

2010-04-26 в 00:46 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
_Аль_ конфликтов не знаю - не созерцала))) но я в воле Дарвеста вижу полностью тождиковскую =)

2010-04-26 в 00:52 

Как перестать развиваться и начать жить?
~Моргана Шелимар~
Альфийский тоже?
Просто в "норме" что ли выглядит второвольно. Но периодически, особенно в конфликтах, упорно выглядит доминирующей. Иногда - нетипичной третьей. В смысле не как в стеретипах, но с некоторым непонятным напряжением. Не приходилось видеть такое у других 2В... впрочем, мне вообще не часто видимо вовлеченных в конфликт 2В видеть приходилось.

2010-04-26 в 01:08 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
_Аль_ неа)) я вообще в сообщества квадровые не вхожа =))) даже дельтийское из фленты выкинула - надоело))

Иногда - нетипичной третьей. В смысле не как в стеретипах, но с некоторым непонятным напряжением. Хотелось бы видеть на примере=)) может, Дарвест придет и пояснит =)) или ссылочки даст =))

Но периодически, особенно в конфликтах, упорно выглядит доминирующей.
Ну мы с ним как-то наполовину в шутку, наполовину всерьез обсуждали нашу гипотетическую 1В =)) И я точно знаю, что 2Вшники иногда косплеят 1В, если особенно соционически ЧС не слабая))) причем выглядит это убедительно =) А вот про игру в 3В ничего не скажу - не видела её у Дарвеста пока что=)

2010-04-26 в 01:14 

Как перестать развиваться и начать жить?
~Моргана Шелимар~
Не то чтобы именно 3В. Но что-то муляет.
наполовину в шутку, наполовину всерьез обсуждали нашу гипотетическую 1В
угу, это тоже смущает.
вообщем, не возьмусь тут судить. И за 3ф как по мне недостаточно пунктов, чтобы уверенно утверждать.

2010-04-26 в 01:16 

Как перестать развиваться и начать жить?
Тааа, 3Л взывае: сомневайтесь!:-D

2010-04-26 в 01:18 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
~Моргана Шелимар~
Хотелось бы видеть на примере=)) может, Дарвест придет и пояснит =)) или ссылочки даст =))
Даю. :)
Вот самый недавний конфликт с моим участием:

www.diary.ru/~1quadra/p104847698.htm
www.diary.ru/~bet-ta/p105036515.htm
www.diary.ru/~1quadra/p105035231.htm

2010-04-26 в 01:21 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
~Моргана Шелимар~
Хотелось бы видеть на примере=)) может, Дарвест придет и пояснит =)) или ссылочки даст =))
Даю. :)
Вот самый недавний конфликт с моим участием:

www.diary.ru/~1quadra/p104847698.htm
www.diary.ru/~bet-ta/p105036515.htm
www.diary.ru/~1quadra/p105035231.htm

2010-04-26 в 01:22 

Stevia
Я может и далеко не эксперт в ПЙ, но мне кажется более реалистичной версия Гюго-Пастернак. ^^ Так, исключительно для статистики.

2010-04-26 в 01:25 

Как перестать развиваться и начать жить?
Ваще если Гюго, то точно пастернак, если Гамлет, то Пушкин, менее вероятно Пастернак.

2010-04-26 в 01:28 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
А Газали? Совсем-совсем никак? (плакает, хочет быть Газалей)
Может у меня 3л не 3льная, потому что БЛ в суггестии. Так бывает?

2010-04-26 в 01:30 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Я во всем сомневаюсь! Как Аль. Вот в своем типе сомневаюсь. Постоянно.

2010-04-26 в 01:30 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
Darvest так, я осилила только ветку по первой ссылке))) Снимаю шляпу, дорогой мой))) твоя 2В еще добрее и гибче, чем моя))) я бы таки с ролевой ЧС дала пинка уже и не один раз))) но это такая 2В!))) Вот этот принцип "я вас уважаю и к вам прислушиваюсь, но с приоритетных для меня вопросов и шагу в сторону не ступлю" - это именно основа мировосприятия здоровой 2В=)
Как там в песенке? "Сердце твое двулико, сверху оно прикрыто мягкой травой - а снизу каменное, каменное дно"))) это все про нас, 2Вшечек =)

2010-04-26 в 01:32 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
~Моргана Шелимар~
Понятно ))))))))))

2010-04-26 в 01:38 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Хде ты у себя 4ф найдешь?

~Моргана Шелимар~
Ну не знаааааю. Может я ошибаюсь и меня сбивает яркость реакции 1Э.

2010-04-26 в 01:41 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
~Моргана Шелимар~ о боже, я прочла еще и некоторые параллельные ветки в других сообществах.
Дарвест, я перед тобой не только шляпу сниму, но еще что-нибудь... ну, галстук , например))) Хочешь, подарю?)))
Потому что я тебя втройне сильнее зауважала. Твоя толерантность пронзила мое сердце))) Честное слово, знай, что Гек-2В тобой гордится))) Потому что, видит Богиня, у меня руки чешутся устроить дубиночный массаж ряду юзеров, которые не понимают слов. Но я аристократ, мне можно :lol: А ты выстоял без матов в ситуации, где даже моя, без ложной скромности, гениальная творческая БЭ пасует перед жаждой крови острым приступом ЧС)))
Герой!))) И однозначный 2Вшник))) :squeeze:

2010-04-26 в 01:43 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
Через штучки с БС? ^^ (Ребенку хочется быть Газалей. Они такие клевые).

2010-04-26 в 01:44 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
~Моргана Шелимар~
Пасиба, мне приятно это слышать )))))))

2010-04-26 в 01:46 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Неа, болеваяБС+4ф дает другой эффект. Как и творческая. (Ребенок недостаточно ребенок).

2010-04-26 в 01:48 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
А если я топну ножкой? О, распиши, какие она дает эффекты с такой БС и с такой.

2010-04-26 в 01:55 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Ну, попробуй. болеваяБС+4ф - человека ваще будто нет. невесомость, хрупкость-хрусткость. За счет ЭВ может разгоняться и компенсировать эффект, но все равно. Ты гораздо крепче и устойчивей стоишь на земле, гораздо физичнее не смотря на всю плавающую реальность. С творческой БС не скажу подробней, просто так кажется. Не похоже, чтоб физика была тебе настолько... четвертой.

2010-04-26 в 01:58 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
Ну... да, логика в этом есть. :) А у Дориана из фильма 4ф?

2010-04-26 в 02:01 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
А топнуть ножкой? Не знаю... нет, даже идей нет. По крайней мере у актера и получившегося образа. Допускаю и версию 1Ф. У героя изначального - 3Ф.

2010-04-26 в 02:04 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
Я сегодня такая капризная, не хочу топать, а хочу шампанского и вишенку в шоколаде.

2010-04-26 в 02:09 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Хорошая замена. :)

2010-04-26 в 04:14 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
~Моргана Шелимар~
О, кстати! Какую именно Богиню ты тут поминаешь? Я знаю Великую Богиню, Белую, Тройственную, Невесту, Матерь и Смерть, ту, которой поклонялись народы былых лет... А ты про кого?

2010-04-26 в 12:45 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
Darvest собирательный образ))) :lol: я же язычница и ближе в всего к викканству по мировоззрению - у них там Бог и Богиня как собирательные образы всех-всех-всех богов и богинь =) два главных архетипа =)

2010-04-26 в 15:34 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
По соционике - Гамлет (специфика ЧЭ Гамлетовская), по ПЙ вроде бы по анкете укладывается все в версию Пастернака, но есть интуитивное чувство "деланной" 2В, как будто человек пытается показать полную уверенность в себе и беспроблемность. Так чято не исключаю ЭФВЛ.

2010-04-26 в 16:42 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
~Моргана Шелимар~
Примерно это я и имел в виду. (хватает за ручку, пожимает... здесь даже смайл подходящий был, ага, вот :friend: )

-Amely-
(специфика ЧЭ Гамлетовская)
Можно подробней?

2010-04-26 в 16:43 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Мож еще на что-то по Ф и В поотвечаешь?

2010-04-26 в 16:44 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
А на что еще можно ответить? Подскажи мне живительный источник вопросов, и я со всей радостью, брат. :)

2010-04-26 в 16:54 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
-Amely-
(специфика ЧЭ Гамлетовская)
Можно подробней?

Гамлет плохо ориентируется в негативных эмоциональных состояниях в отличие от Гюго. У вас это ярко проявлено по анкете. Вы тяжело переносите проявление негативных эмоциональных состояний, да и у самого есть желание делиться позитивными эмоциями, но не негативными.

2010-04-26 в 16:57 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
-Amely-
А у Гюго все наоборот? Оно легко переносит негативные состояния и имеет желание ими делиться? А с позитивными эмоциями как у Гюго обстоит дело? :)

2010-04-26 в 16:57 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Ладно, сдаюсь, какую анкету не гляну, все так печально, что рекомендовать не стану. Эта лучшая.
А просто порассуждать на тему своей Ф и В можешь? Текст по теме. Может из этого прояснить получится.
зы. Еще вижу, как ты в принципе можешь играть в Руссо. Теоретически. Практически таких игр у тебя видеть не случалось.

2010-04-26 в 17:09 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
А у Гюго все наоборот? Оно легко переносит негативные состояния и имеет желание ими делиться? А с позитивными эмоциями как у Гюго обстоит дело? :)
Да, Гюго намного легче переносят негативные состояния, могут в них пребывать, а также в случае необходимости преобразовывать их в позитивные.
Гюго ориентируются и в позитивных эмоциях, и в негативных, а Гамлеты только в позитивных.

2010-04-26 в 17:10 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
Хорошо. :) Моя Воля кажется мне очень слабой. Не столько даже третьей, сколько четвертой. Я чувствую себя очень мягким, уступчивым, податливым, готовым со всеми соглашаться. То, что я с готовностью иду на компромиссы, кажется мне недостатком. Когда я над этим думаю, то чувствую себя иногда недостаточно четким и дерзким, то есть лохом. Мне кажется, что сильный человек должен быть жестким и властным, а я слишком добренький. Снисходительный, люблю прощать, если меня об этом попросят, быстро сворачиваю конфликты. Не люблю силовые противостояния. Предпочитаю быстро как-нибудь все урегулировать. Это кажется мне слабостью.
Физика тоже кажется мне сдабой, уж точно не второй. Я ленив и ничего не люблю по этой функции делать, мне нравится, когда делают за меня. Может я вообще Руссо.

2010-04-26 в 17:12 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
-Amely-
А откуда тогда идет мнение, что Гамлеты предпочитают пользоваться негативными эмоциями и лучше всего используют именно их, а Гюго наоборот?

2010-04-26 в 17:16 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Стремный ты Руссо. Оч. стремный. Хотя с таким описанием возможность и есть. Некоторая.
Про В немного сказал, про физику хорошо так замял.
Меня В смущает еще из-за того, что ты по ней постоянно гонишь. И точно определить, что именно и как именно работает под этим гоном, сложно.
нисходительный, люблю прощать, если меня об этом попросят, быстро сворачиваю конфликты. Не люблю силовые противостояния. Предпочитаю быстро как-нибудь все урегулировать.
можешь какие-то примеры этого привести?

2010-04-26 в 17:25 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
По физике я не вижу других возможностей, кроме глубокого боттома. По воле, собственно, тоже предполагаю боттом, а вот логика, несмотря на то, что она подстраивающаяся и монологовая, кажется мне странно сильной при этом. Сильная четвертая, похожая на вторую. Не знаю почему так. И при этом предполагаемая вторая похожа на третью или четвертую. А может моя логика все равно диалоговая? И это проявляется в тех цепочках рассуждений, что я люблю делать в своей голове, такой диалог сам с собой? А нелюбовь к дискуссиям растет из слабой воли и подсознательного восприятия дискуссии как волевого противостояния, ситуации проявления враждебности? Но ты спрашивал о физике, да. Брезгливость к еде и к грязи, любовь к чистоте, лень, привычка забивать на свои болячки, нелюбовь к физическим упражнениям, отсутствие необходимости в роскоши... не знаю, что еще можно сказать и как вывести отсюда вторую. Гибрид четвертой и третьей.

можешь какие-то примеры этого привести?
Не имею пруфлинков. Это все проявляется на дистанциях более близкого личного общения. В сети не припомню.

2010-04-26 в 17:33 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Мдя. Не, 2Л по силе можно, но монологовость совершенно однозначная.
1. Любите ли вы дискуссии? Не особо. Проще сказать свое мнение и услышать в ответ чужое. Если они разные – заткнуться на эту тему, если одинаковые – порадоваться и вместе на радостях подрочить, что ли.
4. Когда вы исследуете какую-то проблему, важно ли вам как можно быстрее расставить все точки над «і», или важнее сам процесс поиска? Важнее быстрее миновать этап поиска и сразу все выяснить.
Мне не нужно переубедить собеседника. Я не вижу в этом смысла. Если это теоретический спор, то зачем переубеждать? Для чего? Не вижу профит. И споры не приносят мне удовольствия. Вот мое мнение. Вот твое. Они разные? Хорошо. Забьем и останемся при своих баранах и курах.
Никак не диалоговая.

С Ф не знаю. Теоретически указывает на низкую, но
Брезгливость к еде и к грязи, любовь к чистоте, лень, привычка забивать на свои болячки, нелюбовь к физическим упражнениям, отсутствие необходимости в роскоши...
+1 ко всему кроме разве что упражнений. Подвигаться и размяться в здоровом состоянии приятно.

2010-04-26 в 17:42 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
_Аль_
Никак не диалоговая.
А необходимость спорить и убеждать, продавливать свою позицию - это обязательно качество второй? Я не очень хорошо курю здешнюю матчасть и хочу уточнить. Вторая - это какой-то определенный способ мышления и модус операнди, определяющий характер манипуляций с логикой? Или же это именно по дефолту приписанная привычка поведения, только так и больше никак, евли твоя логика вторая, ты всегда будешь любить спорить, вне зависимости от ситуации и влияния других функций? Может ли привычка проводить те же самые игры ума, но в своем уме, а не с собеседником, быть все же возможна для второй? Может ли быть так же, что я неадекватно ответил в тесте на вопросы, считая, что не люблю спорить из-за нелюбви спорить, в то время как на самом деле я не люблю спорить из-за отрицательных эмоций, получаемых при споре? Я допускаю такую возможность. Как я уже говорил, мне сложно себя анализировать, и это мой маленький темный лес.

+1 ко всему кроме разве что упражнений.
Так может у тебя просто слабая 2Ф? Хотя да, можно сказать, что раз у тебя 2Ф и она может быть такой слабой, то и у меня может быть так же.

2010-04-26 в 17:55 

Как перестать развиваться и начать жить?
Darvest
Не спорить и убеждать, а обсуждать, рассматривать и разбирать со всех сторон... монологовые - обмен готовыми мнениями. Я сказал, ты сказал. Согласились или не согласились. Диалоговые - ценность самого процесса, а не только результата. Мнения формулируются в диалоге. Изначально они неоформлены.
Может ли быть так же, что я неадекватно ответил в тесте на вопросы, считая, что не люблю спорить из-за нелюбви спорить, в то время как на самом деле я не люблю спорить из-за отрицательных эмоций, получаемых при споре?
Это - возможно.

Или у меня ваще низкая физика, что по многим параметрам выходит. :gigi: Если б 3 и 4 не были уже забиты.
Но вообще я к тому, что у тебя тоже может быть так.

2010-04-26 в 18:05 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
Так может у тебя просто слабая 2Ф? Хотя да, можно сказать, что раз у тебя 2Ф и она может быть такой слабой, то и у меня может быть так же.
Тогда и у меня тоже 2я, че уж там))) давайте все дружно перетипируемся ))) не знаю, какой в этом толк, но хоть повеселимся)))

2010-04-26 в 18:09 

Как перестать развиваться и начать жить?
~Моргана Шелимар~
Все дружно в Пушкинов?))

2010-04-26 в 18:45 

~Моргана Шелимар~
Бродячее издевательство:)
_Аль_ *сморщила носик* Не-е-ет, увольте! В 3В я не пойду!))) *кокетливо приосанилась* Но могу пойти в Бухарины - ЭФЛВ))) Чувствую в себе потенциал интуита-2Фшника!... Хотя лучше бы мне кто оформил путевочку в ВЭФЛ =)) 1В манит меня страстно!... так сложно удержаться!... :rom:

2010-04-26 в 19:05 

Печеньки; *w*
*внимательно прочитав анкету* фотку бэ... для ясности, да... <_<

2010-04-26 в 19:13 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
2010-04-26 в 19:33 

Печеньки; *w*
кхм

2010-04-26 в 19:41 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
ln(e)
Понятно, спасибо. :)
Йо, Фемто на аве. :)

2010-04-26 в 21:16 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
А откуда тогда идет мнение, что Гамлеты предпочитают пользоваться негативными эмоциями и лучше всего используют именно их, а Гюго наоборот?
Тут важно отличить эмоцию от отношения. Вот те же холодность, язвительность, злость и т.д. - это отношение, а грусть, тоска, тягучее сниженное энергетическое состояние, и т.д. - это отрицательные эмоции, и они не воспринимаются Гамлетами как норма. И если Гамлет в такое состояние попадает, то чувствует себя не комфортно, и хочет быстрее выбраться. А если не получается, зависает в этом состоянии. Гюго более естественно себя чувствуют в таком состоянии и могут менять его на позитивное.

2010-04-26 в 21:18 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
-Amely-
Понятно. Спасибо. :)

2010-04-26 в 21:53 

Stevia
Эмм... Ничего, если я тут немного потеоретизирую на тематику, в которой ни в зуб ногой не разбираюсь? ^^ Ничего, да? Ага, так вот... Мне тут просто пришла в голову одна мысль... Давайте на минуту абстрагируемся от замечательной, но слишком конкретной личности Дарвеста, и представим сферического коня в вакууме... А точнее, сферического Гюга-ЭЛФВ в вакууме. ^^ (версию Гама пока не трогаем, для чистоты эксперимента) Как должны измениться его функции при таком ПЙ-типе? Я, как уже упоминалось выше, в тонкостях ПЙ только начинаю разбираться, и поэтому могу многое путать. Но это нисколько не мешает мне строить гипотезы на пустом воздухе. Итак.
1Э + базовая ЧЭ. Такой человек должен быть не просто эмоционален. Он будет сверх-эмоционален. Базовая ЧЭ сама по себе контролю и отслеживанию ее функционирования субъективно поддается плохо, она работает всегда. Но если базовая ЧЭ в сочетании с той же 2Э еще была бы управляемой (вероятно, из такого базового ЧЭ актер получился бы куда лучше), то с 1Э она будет сносить крышу. Наш подопытный упоминает многократно, что его чрезмерная эмоциональность практически не поддается его контроллю, что как бы намекает...
2Л + суггетивная БЛ. Если классический Гюг(а) с низкой Логикой вероятнее всего не будет придавать особого значения логике и вообще содержанию своей черепной коробки, ожидая, что все логические задачи жизни будут за нее решать добрые и умные дуалы, то суггетивного БЛ с 2Л такое положение дел может и не устраивать. 2Л может давать усиление тяги к получению знаний, улучшенный "инструмент" их обработки и усиление интереса к "умным" людям.
3Ф + творческая БС. Теоретически комфорт, уют, удобство и прочая БСа при этом останется в ценностях, но благодаря 3Ф все эти сенсорные моменты будут причинять определенные неудобства в "спорных" моментах. К тому же брезгливые и ленивые эговские БС, не желающие обустраивать свой комфорт - в принципе не такая уж редкость даже без учета 3Ф, а уж в такой комбинации - почти гарантировано.
4В + демонстратинвая ЧС. Можно предположить особенно интересные эффекты. Такие как псевдо-ценностная ЧС, например. ЧС четырехмерна, и человек ожидает от себя волевого потенциала. Но не видит его и не может толком использовать. Из-за чего чувствует себя неуверенным в себе слабаком и постоянно пытается если уж не "прокачаться" по этому аспекту, то хотя бы сыграть роль более "крутого", чем кажется на самом деле по субъективной оценке. И можно заодно предположить появление симпатии к "волевым" людям - но не совсем того контекста, что подразумевает суггетивная ЧС. Не желания получать "подпитку" со стороны, а желание самому стать более волевым.
И не знаю, кому-как, а мое мне так вырисовывающаяся картина подозрительно кого-то напоминает. ^^ Если прикинуть все то же самое на Гама, то 3Ф + болевая БС как минимум дали бы куда более явную "болевитость", а что до 4Л и 2В... Нет, я теорию ЭВФЛ, в принципе, не пытаюсь опровергнуть, она по-прежнему выглядит достаточно убедительно - просто пытаюсь прикинуть аргументы к альтернативным версиям. Все, моя миссия выполнена, теперь можно смело раскритиковать мою теорию в хлам, если угодно))

2010-04-26 в 21:59 

Как перестать развиваться и начать жить?
~Моргана Шелимар~
Ладно, убедила))

Darvest
:alles::mosk::hash::hash2:
Нда, версию Руссо надо хорошенько покурить.

2010-04-26 в 22:25 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Stevia
Спасибо ))))))) Я реально над Руссо в последнее время задумываюсь все более и более. В таком сочетании, Гюго и Руссо, очень интересно получается, на мой взгляд.

2010-04-26 в 22:36 

Как перестать развиваться и начать жить?
Stevia
1Э+ЧЭ - ппкс.
2Л в целом так, но монологовость не объясняет. *затягивается* надо оооочень постараться, чтоб ее развидеть у нашего экспериментального субъекта. Хм. С другой стороны таки да, как минимум у суггестивных БЛ-Гамлетов соционическое наложение монологовости есть. Но у Гюго, как мне казалось, соционически оно не должно быть так ярко выражено.
3Ф+творческая в принципе физику объясняет.
4В+демонстративная... идея интересная, но тут теряюсь. Не знаю, как эту теорию проверить. В своих рамках достаточно логична, но слишком много условий на мой вкус...

Кстати, кто-нибудь может достаточно определенно описать, как работает ЧС у Гюго? Описанный эффект представляю для Напов. У Напов-Руссо действительно что-то подобное бывает, только в более резкой форме и интересных глюках. Но как у Гюго...

2010-04-26 в 22:54 

Stevia
_Аль_
2Л в целом так, но монологовость не объясняет.
А где у Дарвеста монологовость? Разве не диалоговость характеризуется простынями рассуждений, а монологовость требует локаничности? Хотя могу что-то путать, вчера просто на эту тему рассуждали с одним человеком. Плюс Гюго, вроде бы, деклатимы - может оно немного запутает эти характеристики. А у Гюгов и Гамов БЛ более-менее одинакова, разве что, если рассуждать по логике, Гюговская БЛ должна быть больше заточена под Робовскую базовую, и, как мне кажется, в данном случае это лучше ложится на общую картину.

4В+демонстративная... идея интересная, но тут теряюсь. Не знаю, как эту теорию проверить. В своих рамках достаточно логична, но слишком много условий на мой вкус...
Проверить и правда затруднительно. Если только наш объект типирования сам выскажется на эту тему и, на время опустив попытки прикрыть свою задницу Волю, расскажет нам как обстоят дела на самом деле. ^^ Хотя подозреваю, что это было бы практически невозможно в виду неподконтрольности подобных защитных реакций сознанию.

Кстати, кто-нибудь может достаточно определенно описать, как работает ЧС у Гюго?
Гюговская ЧС от Наповской не так уж сильно отличается. Обе четырехмерные, потенциал функциональности практически одинаковый. Но, будучи в ценностях, она работает не просто автоматически, а является "опорной точкой" личности и пропускает "через себя" все прочие функции. Через нее же компенсируются слабые функции, т.е. в случае Напов проблемы, которые можно было бы решить через, к примеру, БЛ, они куда скорее попытаются перенаправить на ЧС. В то время как демонстративная, имея схожий потенциал, и так же работая "фоново", как правило незаметно, без надобности не вылезает, ничего на себя не перенаправляет и таки чуть мягче работает. Если сравнивать по ПЙ, то скорее демонстративная похожа по работе на вторую, а базовая - на первую (ну, с поправкой на автономность типологий, бла бла - я просто привожу как пример). Соответственно Гюговская ЧС должна бы в обычных ситуациях, не требующих ЧСной рааботы, сидеть "внутри" и спокойненько излучать какую-то внутреннюю уверенность, без особых внешних проявлений, как у Напов. (не уверена, конечно, что я хоть что-то объяснила таким образом, но как еще объяснить не знаю) Но если наложить на нее 4В... Получается, что уже не особо-то поизлучаешь уверенность, и четырехмерность получается какая-то "пустая", скорее формальная. Вероятно должно появиться ощущение общей "неправильности" такого положения дел - ну а как иначе? Функция есть, хорошая функция, постоянно работающая. Но почему-то в пол оборота. Как так, надо исправить. Не исправляется? Значит остается внушить себе, что исправляется еще как, и кто знает, может она и правда возмет, да включится.

2010-04-26 в 23:04 

Как перестать развиваться и начать жить?
Stevia
Разве не диалоговость характеризуется простынями рассуждений, а монологовость требует локаничности?
Неа. Это не показатель. Может сопутствовать, но не обязательно.
У Гамлетов еще ЧИ неценностная... кажется, это тоже влияет. Но вообще может быть.

сли только наш объект типирования сам выскажется на эту тему и, на время опустив попытки прикрыть свою задницу Волю
Да-да-да!!!

Мдя. Короче, если подозреваемый не заговорит, ничего мы так не узнаем. Но мысль понята. Похоже на то.

2010-04-26 в 23:13 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Если подумать, то возможно вы правы, господа. :) Я чувствую себя часто недостаточно волевым. Ситуации волевого противостояния меня угнетают и лишают сил нередко. Необходимость держать марку и выглядеть спокойным и уверенным требует большого запаса сил. Мне проще не спорить и уступать, но я не могу так сделать. Это просто, но это неправильно. Я должен быть сильным. Независимым. Самодостаточным. Но внутри меня живет какой-то изъян. Какая-то слабость, недостаток ресурса на эту тему и даже часто нежелание вступать в конфликты, желание уйти от них, страх соревновательности, желание мира, покоя, и тишины. И наверно мне бы больше понравилось бы быть верным рыцарем при короле, отважным, бесстрашным и во всем исполняющим его приказы, но не самому быть королем. Самым лучшим, самым блистательным из вассалов, но имея над собой другого, высшего сеньора, которому были бы отданы мой меч и моя верность. Идеальным вторым, но не первым. Положить жизнь ради государя, но ради государя, а не ради себя. Таковы мои подлинные чувства. Вот, я рассказал это в такой форме, и в таком изложении оно стало казаться мне уже не унизительным, а красивым и благородным.

2010-05-02 в 21:31 

Fidelity
Я чувствую себя часто недостаточно волевым. Ситуации волевого противостояния меня угнетают и лишают сил нередко...
Афанасьев бы за такое описание 3В душу продал. Я, конечно, фигурально выражаюсь. Но это было прекрасно.

2010-05-02 в 23:09 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Fidelity
Да ну. )))) Так уж прекрасно?

2010-05-02 в 23:22 

Fidelity
Darvest, неимоверно показательно, я бы сказала. Мне кажется, ты сам в глубине души прекрасно осознаешь свою 3В. Просто хочешь, чтобы тебя переубедили, да так, чтоб ты сам поверил.

2010-05-02 в 23:28 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
В данный момент я скорее готов осознать свою четвертую. Думаешь, то, что я здесь расписал - к третьей, не к четвертой? Я уже примерил себе бэйджик, на котором написано "Руссо" - посмотри, какой красивый. Думаешь, "Пушкин" смотрится прикольней?

2010-05-02 в 23:35 

Stevia
Fidelity, а разве место третьей функции Дарвеста не кажется более правдоподобно занимаемым физикой? Я бы скорее поверила в четвертую или вторую.

2010-05-02 в 23:50 

Fidelity
Думаешь, то, что я здесь расписал - к третьей, не к четвертой?
Конечно. Хотя бы потому, что четвертая в такой позиции не увидела бы никакого унижения: для нее это нормальный и естественный порядок вещей. Ей нравится, когда за нее решают. Только не говори, что тебе нравится, когда за тебя решают, Дарвест. Мне сегодня в лицах рассказывали последние события в альфа-квадре — я квадренные сообщества не читаю, но после такой рекламы пошла посмотреть. Не знаю, что надо сделать с 4В, чтоб ее представитель вел себя так, как ты, но это точно что-то противоестественное.

2010-05-02 в 23:57 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Fidelity
Только не говори, что тебе нравится, когда за тебя решают, Дарвест.
Сукой буду. Я имею в виду - нет.

Мне сегодня в лицах рассказывали последние события в альфа-квадре — я квадренные сообщества не читаю, но после такой рекламы пошла посмотреть.
Ха-ха. Далеко разносит ветер вести о моих деяниях. При дворах всех королей менестрели поют песни и рассказывают непристойные анекдоты. А что конкретно тебе рассказали? Что злой я (тут рассказчик должен был сделать бешеное лицо и желательно выпучить глаза) расстрелял мирную демонстрацию?

Не знаю, что надо сделать с 4В, чтоб ее представитель вел себя так, как ты, но это точно что-то противоестественное.
Извращение, хочешь ты сказать? Извращенная энца?

2010-05-03 в 00:00 

Fidelity
а разве место третьей функции Дарвеста не кажется более правдоподобно занимаемым физикой?
Болезненную физику я бы списала на болевую Гамлета. А вот проявления третьей воли ни на какую соционику не спишешь.

2010-05-03 в 00:16 

Fidelity
А что конкретно тебе рассказали? Что злой я (тут рассказчик должен был сделать бешеное лицо и желательно выпучить глаза) расстрелял мирную демонстрацию?
Нет. Нас заботили куда более интересные проблемы, нежели разборки в альфа-квадре, а именно — типирование тебя. С огромным любопытством выслушала я историю твоего воцарения с начала и до конца. Поздравляю тебя, Дарвест, ты знаменитость!

Извращение, хочешь ты сказать? Извращенная энца?
Оригинальный способ воспитания гражданской позиции.

2010-05-03 в 00:36 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Fidelity
Поздравляю тебя, Дарвест, ты знаменитость!
Спасибо, я тронут. :) У меня просто слезы счастья на глазах. :)

2010-05-04 в 18:22 

Печеньки; *w*
ну так что решили?

2010-05-04 в 18:39 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Пока ничего конкретного. Склоняюсь к Руссо, Пушкин как второй вариант.

2010-05-12 в 21:20 

Печеньки; *w*
Setomono Гамлет-Руссо есличо

2010-05-12 в 21:25 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
ln(e)
Слушайте, а у меня есть знакомая, комментами чуть на вас похожа, ну в смысле фразы похоже пишет и все такое. Я все думаю, Макс или Баль, уже с год думаю.

2010-05-12 в 21:27 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
А Дик Окделл Пушкин! И вот читаю его и каваюсь - основными реакциями, когда конфликтует там или чо, или злится/обижается, или влюблен - так на меня похож, сука!

2010-05-12 в 21:39 

Печеньки; *w*
Darvest я знаю одного парня, который пишет ровно как я. вобще думаю дело в 3Э. ну может еще 1Л.

это вымышленный персонаж?

2010-05-12 в 22:02 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
ln(e)
Ыгы, из Камши. ЧЭЕсь-Пушкин. А у Гриффита какой тип?

2010-05-12 в 23:13 

Печеньки; *w*
Darvest Ху ноуЗ. персы нетипируемы ящитаю.

2010-05-12 в 23:22 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
ln(e)
Ы, жаль, это мое любимое развлечение.

2010-05-13 в 19:30 

Печеньки; *w*
Darvest йа заметил

   

главная